为什么写书法一定要用书法笔？

drf · 发表于 2007-9-18 13:48

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-18 13:15:10的发言：  同一个人，字写得普普通通，如果用普通钢笔和美工笔各写一幅字，当然说美工笔的好看，可是有意义吗？首先，这句话是没有任何根据的，无论用什么样的钢笔其功力是一目了然的至于说有人觉得用美工笔好看，那是因为他看到了笔画的粗细而没有看到字的神韵，讲得不客气一点，就是外行看热闹。书法是看神的，而不是看粗细。去看看书法版有个老兄用万宝龙的写的字，那样的字才叫真的好书法家可以用普通笔写出经典之作，但不排除用名笔创作的形式。平庸者用倚天剑也未必胜得了剑客手中的树枝。用美工笔练字，等于用辟邪剑谱练剑。也许会天下无敌吧。笔是剑，帖是谱，这么基本的常识都没有分清，无语</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-18 13:16:57的发言： 即使用粉笔、一次性的圆珠笔和中性笔也比用美工笔自欺欺人强。</div>美工笔是增强了其外在的表现力，更能彰显其内在功力上面的两幅字就是中性笔写的，顺便说一句，楷书的字大约是8mm见方的大小

ncs2006 · 发表于 2007-9-18 14:06

drf看来是为美工笔而战了。。。。。可是我们还是不会用美工笔的。你即使口若悬河，用美工笔的还只有少部分人，生活中用美工笔写东西，怪死了。我们可不是搞创作的！[em01]

ncs2006 · 发表于 2007-9-18 14:25

补充一点，选择钢笔书法，很大的原因是实用。如果是超脱实用性，来追求纯粹的书写艺术，我会选择追求传统的毛笔艺术，不会追求美工笔艺术。

drf · 发表于 2007-9-18 15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-9-18 14:06:07的发言： drf看来是为美工笔而战了。。。。。可是我们还是不会用美工笔的。你即使口若悬河，用美工笔的还只有少部分人，生活中用美工笔写东西，怪死了。我们可不是搞创作的！[em01]</div>这不是为什么而战的问题美工笔有着自身的特色，的确不是所有书写者所常用的工具，本人也从未让大家都来用美工笔，或是作相关商业行为。个人不喜欢完全可以不选择它，不去使用它，但不要以“不过是”“只不过是”或以种种莫名的理由来诋毁美工笔。在这样一个百花齐放的论坛，个别管理者的言论令人……

韦伯猫 · 发表于 2007-9-18 15:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用drf在2007-9-18 15:00:49的发言： 个别管理者的言论令人……</div>你的意思是想让我穿个马甲来说话？说了多少便，我们版主不过是看门扫地的。

ncs2006 · 发表于 2007-9-18 15:55

那我是送外卖的。[em01]大家要咖啡吗？要什么茶叶说一声。。。

benben · 发表于 2007-9-18 16:02

用美工笔“创作”，我觉得非常的华而不实，这种创作就是花架子，类似成龙杂耍式的表演。对了，美工笔正好就是“平庸者手中的倚天剑”。自感功力不足的人才喜欢使用。

ncs2006 · 发表于 2007-9-18 16:40

算了算了，不争了吧，各有所好的事情，没有谁对谁错的。本来就谁也说服不了谁。不用的人总是不用的，drf兄练了那么久，也不会因为我们而放弃。说起来喜欢钢笔就是一个很怪的爱好，这个论坛就是个很怪的论坛。大家宽容些吧。网络的好处就是：有人喜欢青蛙的左眼皮，有人喜欢蚊子的右腿，总能在互联网上找到自己的同好。drf兄应该是个不错的人。

白首江湖 · 发表于 2007-9-19 13:43

打了很多字，想想删掉了。邓老师，我们没有必要陷入感情的或者逻辑的细枝末节的争论，有些东西其实不说你也明白。

drf · 发表于 2007-9-20 16:38

讨论到此时，话题逐渐偏离了主题主题是：为什么写书法一定要用书法笔？一、自始至终都没有说过一句：硬笔书法一定要用书法笔或是美工笔。二、普通钢笔以及任何硬笔都可以写硬笔书法，而美工笔或书法笔在一定功夫和技法的支撑下可以有更丰富创作表现力，而并不是一定要用美工笔。三、如果看过我在书法区发的帖子，或来过我的QQ讨论群的朋友，都应该知道，我一直主张硬笔书法入门工具以普通钢笔和铅笔作为练习工具。四、没有任何攻击名牌笔或作美工书法笔的广告言论。五、没有人生攻击，更不存在任何面子感情的因素。六、论坛是一个很好的交流平台，来到这里学到了不少知识，了解了各种品牌的名笔，了解到欧版笔尖的型号，了解了一些钢笔的保养知识，也买过几次笔，同时结交了一些钢笔和书法上的朋友。七、爱好书法的朋友喜欢用美工笔无可厚非，出于日常需求，只用普通尖也很正常，这本无需争论。如果基于某种目的而抵制某种笔，那就没有讨论下去的必要，徒劳而已。

白首江湖 · 发表于 2007-9-19 00:04

个人不喜欢美工笔，与笔的贵贱没有关系，即便是对着万宝龙全宇宙限量一支的采用半人马星座特种金属打造的美工笔，我也不会流半滴口水。我不喜欢美工笔，也不是象猫版说的那样，因为美工笔是模仿毛笔书写，没意义。我不喜欢美工笔，恰恰是因为它不能模仿毛笔一样的书写。美工笔的书写，在运笔方式上是以“转侧”为主，而传统书法是以“提按”为主。因此美工笔在线条的表现上是似是而非的，是“不到位”的。美工笔在表现方整折截的线条上有优势，换句话说，在表现碑派书法上有优势。然而碑，不是“写”出来的，是“写和刻”出来的，尤其是隋以前的民间的碑，刻工后期加工的成分很重，如果要临写经过“写和刻”双重工序、我们现在看到的这个样子的碑字，用毛笔来写的话，要么把笔锋弯来绕去，类似“填笔”一样的书写，要么对毛笔进行一些特殊加工，比如剪掉笔尖之类，其实也就是毛笔意义上的美工笔了。所以启功老先生说过一句著名的话：透过刀锋看笔锋，就是说在写碑的时候，要摸索它的内在规律，要剥离刻工的加工成分，还原这个字书丹时那种自然的书写状况。曾经某坛子，见有人说某网友临写的泰山经石峪笔法有问题，感到很搞笑，泰山经石峪的字有什么笔法可言?字大近两尺,无非是几个和尚出于宗教热忱,自己、或者请私塾先生级别的人物，拿一根巨笔，杵在石头上，尽量写出规矩整齐的字而已，其中少不了填笔添笔改笔的勾当，虽然经过刻工和大自然的鬼斧神工，现在呈现出的样子迎合了一些人的审美观，但要在这样的东西上找笔法，无异于在公牛身上挤奶。在书法上，我们既要破除玄虚，还原本来面目，又不得不体会和区别一些微妙的东西。本人尤其追求自然书写，这个和整饬精到不矛盾，比如象智永、灵飞经、其他好的唐人写经，魏晋唐宋那些名公巨子，这么一顿、一挫、一绞、一勾、一弹，线条就出来了，这才是真正写字，这样写字，写得好了，才是真正书法。美工笔表现不出这样的东西，美工笔在表现一些死板的线条上有优势，但表现不出精妙的东西。美工笔能写出阴符经那样空来空往、动静自若的笔意吗？能表现出祭侄文稿那种真气四溢的线条吗？不可能的，不管美工笔怎么调整笔锋，都是侧锋状态。我这样说，并不表示我的书法造诣或手底功夫比本贴中美工笔的主要支持者DRF兄要高，只是对一种书写工具的看法不同。这种不同，或者可以简单的总结一下：DRF兄认为在适当技巧的支持下，美工笔可以有很丰富的表现力；而本人认为，这种技巧和表现形式，只会让人误入歧途，从而与我个人认为的真正的书法背道而驰。

[此贴子已经被作者于2007-9-19 0:49:51编辑过]

心影相随 · 发表于 2007-9-19 00:08

很有一番见识。

韦伯猫 · 发表于 2007-9-19 00:12

楼上所说基本就是我的意思，只是我对书法的研究，还不足以写出这么深刻的评论。不过我个人感觉，我用自行车、摩托车和助动车的比喻，也楼上最后一段还是异曲同工的，嘻嘻。[em04]

drf · 发表于 2007-9-19 09:46

这是“中国硬笔书法在线论坛”上的一篇帖子中的内容 --------------------------------------------------- --  作者：凌霄君 --  发布时间：2005-10-14 20:56:24毛笔和硬笔是该并驾齐驱，还是该分道扬镳？？？或者是毛笔始终压着硬笔，硬笔只是书法的可有可无的附属物？？？我想说的是，书法艺术，相对其他艺术门类，比较传统。它是中国特有的，是在特定的历史特定的文化中产生的视觉艺术。它自身的特点——中庸、尚古。而且，它还有附带的——往往和文学诗词有关，又有书画并称，到近现代又被美术纳入。它，极其特殊！！！书法本身都这么特殊，更何况如此年轻的硬笔书法？他不得不处于这样一个更尴尬的境地！如何摆脱？？？我谈以下几点看法，见笑了：1：“书法”中，其“字法”其实是汉字本身固有的属性。纵然是毛笔占据着书法的大部分悠久的历史，汉字的字法属性也不是毛笔所赋予的！毛笔，只不过是承担着历史的责任，作为一工具来表现其属性罢了。2：时代在变，所谓“书法”当为“汉字书写艺术之法”，而非“毛笔书写汉字的艺术”。而当今还就是把“毛笔书法”简称为“书法”，而“硬笔书法”就非得说得清清楚楚“硬笔”二字。还有些大赛征稿写着征“书法”作品，却不包括“硬笔书法”，荒唐！3：说“硬笔”学“毛笔”，其实质是学汉字的艺术属性罢了。毛笔的握法我们没学，悬腕我们没用，我们也不在用砚了。我们只不过是在用硬笔写汉字的艺术，我们学的是“书法”，而不是“毛笔”。更可以书我们是学习借鉴“古人”，很少有人以今人的毛笔字做范本吧！？4：毛笔写甲骨文，写金文呢，是毛笔学硬笔了？？？（据考，甲骨文、金文、甚至篆体很大部分可能是用硬笔所为）5：关键在于国人的看法了。国人、毛笔书法界、甚至硬笔书法朋友们，总不能扭转这个被禁锢的思想，这是可悲的！！！----------------------------------------------------------- --  作者：李炯峰 --  发布时间：2005-10-15 1:12:29说得很对，硬笔写的是书法，毛笔写的也是书法，无所谓谁学谁，只是对美的一种继承，相信古人以毛笔写出来很俗的作品今人也不会去学的，硬笔、毛笔同是书法，同是对雅致、美的一种传承。有人若硬说硬笔是依附于毛笔书法，那么即是将书法二字定义在毛笔身上，事实上硬笔与毛笔都是对“书法”的继承和发扬，只是笔不同而已，就像男人和女人，只是性别不同而已，但他们都是人，不能因为男人某些地方像女人或是女人某些地方像男人就说男人是女人的附庸物或者说女人是男人的附庸物，又或者说男人是上帝根据女人而造；女人是根据男人而成，那就是无稽之谈了。有人觉得硬笔书法者写出的字像毛笔字就说是微型毛笔字，实质上是一种曲解，硬笔即是硬笔，用它写出来的字就是硬笔字，用美工笔将硬笔字的线条表现得更具变化更丰富是可以的，因为硬笔的定义是很广的，不是一定要用普通钢笔或者中性笔写出单一的粗细等同的线条组成的字才叫硬笔书法，持有这种心态的学书者对硬笔书法的理解也是很狭隘的，凡是硬笔写的甚至筷子表现出来的书法艺术就都是硬笔书法艺术，没有人规定硬笔书法的线条是怎么样的，只要它表现出“书法”的艺术性，它就是硬笔书法，也就是书法。用一个大帽子扣着不准用美工笔表现出硬笔字线条可与毛笔字线条相媲美的的丰富性多面性，那就让我联想到文革时期破四旧打倒古文化一样，用单一的教条主义来压制事物的多元发展了。一些初学硬笔书法而又不了解毛笔书法的爱好者却总是不愿去认识毛笔书法，不愿向古人学习，似乎不用鉴古就能创新，若真是那样，那么国家教育部门就不用开设历史科目，一代代的学生都不用学习各种前人传承下来的自然科学与社会科学了，艺术是没有捷径可走的，同是书法艺术，不管是毛笔还是硬笔，只要是美的就都可以学习和借鉴，不要钻空子走入死角，喜欢书法就应该喜欢它的全部，不要搞分离，所谓有容乃大，真正能博古鉴今者方能有大成就，夜深心语，愿与诸君共勉。------------------------------------------------------------------ 以下是引用jianmozai在2006-4-9 20:55:03的发言： 其实是看硬笔和毛笔谁的艺术表现强，不在于谁出现的早，就像我们的国家有5000年的文化，为什么还要学习西方，因为我们有我们的不足，唐朝的时候为什么日本向我们学习，因为那时我们的国家强大。向来都是弱小的象强大的学习，书法上也是一样的．硬笔书法人数和权威的重量级别比毛笔书法要弱的多，在艺术表现力上也不及毛笔书法，也使得一些硬笔书法家倒向了毛笔书法．要想解决硬笔书法的出路，首先提高和丰富硬笔书法艺术的表现手法和技巧，甚至要超越毛笔书法，其次是硬笔工具太繁杂了，没有统一一个标准，就连协会都没有一个统一，有些乱．好我就说这两句． 讲得有道理！

河边人家 · 发表于 2007-9-19 11:32

确实，硬笔书法是太年轻了，我们从实用角度出发，慢慢的抛却了毛笔作为日用笔的地位。这是时间段至多还没有超100年。这是个孕育的阶段，况且，就我这个菜鸟看来，毛笔的尖所能表达的意境或是所能运用的手法不是钢笔的尖所能比的。但钢笔也应有毛笔所不能表达的东西。毕竟硬软不同嘛。还有这是一个浮躁的年代，静下心来学习书法，从书法中得到乐趣的人们还剩多少。这是一个高速运转的年代，人们忙忙碌碌，还有多少人能够从业余的生活中挤出时间来用于这方面呢？这是一个快餐的时代，他们不在最下于写出来的字的好坏，只要能认就成。更何况it普及的迅速，相当一部分人恐怕汉字都写不周全了……（不会写啊，我就是其中之一，足足6年多居然没写过什么字，都是键盘上敲敲打打，哪还会写什么字？）故现今的状况时，不论毛笔还是硬笔，就统一说书法吧，它的发展面临着尴尬创新还能不能继续呢，打上一个大大的问号

白首江湖 · 发表于 2007-9-19 11:45

硬笔书法就是依附毛笔书法而存在，大方承认这一点没有什么不好，有利于正本清源，走上正路。因为书法作为一种艺术形态，其表现形式、内在规律、风格流派是以毛笔为主体工具确立的，是既定的概念。就好比我们说“书籍”这个概念，第一印象就是纸质件，因为“书籍”这个东西，它的主导材质是纸，而不是之前或之后的简、帛、动物皮革以及他材质，因此我们说到纸质的书，我们只会说这是一本书，而不会特意地说，这是一本“纸书”，但我们说到其他材质的书籍的时候，却往往会说，羊皮书、贝叶书、电子书，等等。工具确实是在发展，汉字书法最早的工具是刀，后来才是毛笔，中间也有过竹木等材质制作的硬笔。但除了甲骨文一部分是直接刀刻以外，汉字各种书体和书法流派的发展成熟，书法艺术和书法审美的形成，它的主体工具是毛笔。这些东西界定了汉字书法的概念。把字法和书写工具剥离开是非常可笑的。就好象我们说一个物种，有其固有属性，它的进化和分化却和环境没有关系一样。为什么甲骨是尖起尖收，而隶书却可以蚕头燕尾，如果笔画也是字法的一部分，这难道不是因为刀与笔这两种不同的书写工具造就的吗？硬笔可能取代毛笔，成为书法的主导材质吗？硬笔已经取代毛笔，成为书写的主导材质，但不可能成为书法的主导材质。首先毛笔造就了书法这个概念，其次硬笔的表现力不可能超过毛笔。这是两个层面的问题。比如指书，如果蘸墨较少较干，一指按下去，线条上会出现指纹，毛笔是做不到这一点的，我们是不是可以说指头丰富了书法的表现力呢？不能。因为书法这个概念，应该是那样的，而不是这样的，书法的概念里没有指纹。所以说硬笔书法，甭管你怎么折腾，你还得象钟繇那样写，象二王那样写，象张三李四一直到启功那样写，而他们拿毛笔写出来的东西，就是汉字书法这个概念具体的、主体的内容。硬笔，不可能超越毛笔拓展汉字书法的概念。

drf · 发表于 2007-9-19 12:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-9-19 11:45:39的发言： 硬笔书法就是依附毛笔书法而存在，大方承认这一点没有什么不好，有利于正本清源，走上正路。因为书法作为一种艺术形态，其表现形式、内在规律、风格流派是以毛笔为主体工具确立的，是既定的概念。硬笔书法就是依附毛笔书法而存在——这代表了一部分人的观点，那么“书法”是什么，书法是技巧么？有人说书法是表情达意的一种途径，不知白首兄如何看待。而表情达意的载体是字而非笔，换言之，这与硬笔还是毛笔没有任何关系。就好比我们说“书籍”这个概念，第一印象就是纸质件，因为“书籍”这个东西，它的主导材质是纸，而不是之前或之后的简、帛、动物皮革以及他材质，因此我们说到纸质的书，我们只会说这是一本书，而不会特意地说，这是一本“纸书”，但我们说到其他材质的书籍的时候，却往往会说，羊皮书、贝叶书、电子书，等等。如果这个理论可以成立，那么我们说的“笔”是什么？是指“毛笔”还是“钢笔”呢？所谓“手写”是否就是指用“手”的某个部位来写呢。换言之“车”又是指的是什么东西，是否“自行车”是主导，那么车就是默认指的是自行车呢。工具确实是在发展，汉字书法最早的工具是刀，后来才是毛笔，中间也有过竹木等材质制作的硬笔。但除了甲骨文一部分是直接刀刻以外，汉字各种书体和书法流派的发展成熟，书法艺术和书法审美的形成，它的主体工具是毛笔。这些东西界定了汉字书法的概念。把字法和书写工具剥离开是非常可笑的。就好象我们说一个物种，有其固有属性，它的进化和分化却和环境没有关系一样。为什么甲骨是尖起尖收，而隶书却可以蚕头燕尾，如果笔画也是字法的一部分，这难道不是因为刀与笔这两种不同的书写工具造就的吗？硬笔可能取代毛笔，成为书法的主导材质吗？硬笔已经取代毛笔，成为书写的主导材质，但不可能成为书法的主导材质。首先毛笔造就了书法这个概念，其次硬笔的表现力不可能超过毛笔。这是两个层面的问题。比如指书，如果蘸墨较少较干，一指按下去，线条上会出现指纹，毛笔是做不到这一点的，我们是不是可以说指头丰富了书法的表现力呢？不能。因为书法这个概念，应该是那样的，而不是这样的，书法的概念里没有指纹。所以说硬笔书法，甭管你怎么折腾，你还得象钟繇那样写，象二王那样写，象张三李四一直到启功那样写，而他们拿毛笔写出来的东西，就是汉字书法这个概念具体的、主体的内容。硬笔，不可能超越毛笔拓展汉字书法的概念。首先，硬笔是否超越毛笔的书法的概念不是本帖需要讨论的问题，而是书法笔（美工笔）是否适合创作硬笔书法的问题，至于毛笔所谓拓展汉字书法，这一点有目共睹，事实胜于雄辩，当代书法有多少超越古人，何谈拓展。</div>

shhsjtushan · 发表于 2007-9-19 15:59

基本赞成白首江湖兄的说法，但也不反对drf兄对书法笔的爱好。不过，我还是觉得，应当把主要精力放在提高用普通钢笔写好汉字的方向上。因为大多数目前还在写字的人用普通钢笔。用书法笔创作的作品毕竟是一种使用特殊工具（美工笔）的艺术品。

ncs2006 · 发表于 2007-9-19 16:55

有人说宋徽宗的瘦金书很像美工笔写的 [em46]<a href="http://bbs.yingbishufa.com/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=335726&id=164059&skin=0">http://bbs.yingbishufa.com/dispbbs.asp?BoardID=48&replyID=335726&id=164059&skin=0</a>说起来毛笔模仿美工笔，可以更有气质，而美工笔模仿毛笔，在用笔的丰富性和墨色变化上就差很远了。美工笔不能写对联、横幅之类的大作品。平时写文章、写报告也没有用美工笔的。确实只能算是“一种使用特殊工具的艺术品。”而且用途狭小。甚至我想不出它有什么实用的用途。

[此贴子已经被作者于2007-9-19 17:03:02编辑过]

jl_314 · 发表于 2007-9-19 19:32

美工筆和毛筆自然不能在運筆，變化，墨色層次上比較，但是也不能否認美工筆的優點。ncs2006兄純是使用角度考量，我認為欠妥。有很多場合可以寫美工筆，硬筆書寫也全不是寫文章寫報告。

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为什么写书法一定要用书法笔？

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