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妙韵

网上行,旧王孙所述贴切,师表了.

小佳佳

回复 41# 旧王孙


    王孙叔叔真的太博学了，不知道是中国人比较腼腆,还是确实关于边缘系统我们知道的太少，八年医学院下来，关于边缘系统，教科书或者课堂上统统都是一笔带过，今天真是受教了。
我想，过于大脑，还是不要研究的太透吧，或许冥冥之中有个阈值，我们研究不到的，不然，每种情绪，每种冲动，都有其对应的物质基础，岂不是一件太可怕的事情。

旧王孙

回复  旧王孙


    王孙叔叔真的太博学了，不知道是中国人比较腼腆,还是确实关于边缘系统我们知道的太 ...
小佳佳 发表于 2011-11-28 20:09

不应感到可怕，应该研究到底。科学是求真的，不应受到一时一地随时都在变动的意识形态和道德标准的干预！原来竟然还划分无产阶级科学和资产阶级科学就是个笑话，竟然某些领域不允许谈索研究。学术本身是讲求客观的，学术领域内应该有允许讨论一切的自由！涉及学术讨论时就应该把那些世间不稳定的道德标准和情感因素彻底驱逐出去。

科学研究要敢于面对。

什么是善？什么是恶？根本就没有固定的标准。狼吃羊，人类认为是恶。但是就以老子来看，所谓道，就是自然法则和客观规律，符合道的才是德，道德。狼不吃羊，它就活不下去，生存不了，延续不了自己的种族，狼吃羊才符合它的道，才是德，才有道德。而且，人不比狼更残忍？什么都吃。人类的道德标准也依文明不同而异，犹太系宗教教认为同性恋是大恶，那其他各文明（包括我们华夏文明）岂不都是邪恶种族？奉为最高境界美的希腊和中国岂不是恶魔中的恶魔？希腊诸先贤，还有达芬奇等大师天才都是魔鬼了。甚至依时间而改变，原来大陆80年代严打处死的那些，放现在都是习以为常的。

学术是求真的，不应受到这些因为不固定的文化因素而造成的外在掩盖虚饰物的影响，更不应受到它们的制约！

不仅科学如此，甚至连宗教也是如此。基督教认为最高的美是上帝的理性美，其次才是所谓的善。印度教的最高境界也不是至善至乐的状态，而是去除了无知的状态，因为至善至乐，说明还会受到所谓善恶标准的影响和情感上的乐喜判断，还有情感和欲望在，还是无明。

道家追求的就是绝对自由不受到任何世间因素影响的美，在美学层次上何止高过主张善大于美的墨家及调和善与美的儒家一筹。虽然老庄的很多举动在别人看来是疯子。

在宗教及科学的终极求真上，大家都是同样的。要敢于面对真实客观的事物，而不应惧怕。

众所周知的唐传奇《杜子春》，那是个道教修行的故事，是根据佛教故事改编的，因为在求真的理念上，都是相通的，都要排除外在情感因素和善恶判断的影响，这些感性因素绝对会影响理性判断。后来芥川龙之介改编的杜子春就完全变了味，反而主张儒家式的孝道了，当然，很人性化，很感人，反正绝大多数文学作品都是走的人性路线，以情感动人的。但这，绝对与原版的烈士池和杜子春的宗教求真理念南辕北辙。感人，动人，就说明感性在影响理性判断，和上面提到的印度教的至善至乐一样，都还有无明存在。

唐传奇杜子春当中，就因为主角的喜，怒，哀，惧，恶，欲都忘掉了，但还有爱没有忘记，还有怜子之心，这点情感还在，终被利用影响判断，一被丈夫摔死孩子就起心动念，最终无成。

将杜子春与其所据而成的烈士池相关部分引用如下----

“施鹿林东行二三里至窣堵波。傍有涸池。周八十余步。一名救命。又谓烈士闻诸先志曰。数百年前有一隐士。于此池侧结庐屏迹。博习伎术究极神理。能使瓦砾为宝人畜易形。但未能驭风云陪仙驾。阅图考古更求仙术。其方曰夫神仙者长生之术也。将欲求学先定其志筑建坛场周一丈余。命一烈士信勇昭著。执长刀立坛隅。屏息绝言自昏达旦。求仙者中坛而坐手按长刀口诵神咒。收视反听迟明登仙。所执铦刀变为宝剑。凌虚履空王诸仙侣。执剑指麾所欲皆从。无衰无老不病不死。是人既得仙方行访烈士。营求旷岁未谐心愿。后于城中遇见一人。悲号逐路。隐士睹其相。心甚庆悦。即而慰问何至怨伤。曰我以贫窭佣力自济。其主见知特深信用。期满五岁当酬重赏。于是忍勤苦忘艰辛。五年将周一旦违失。既蒙笞辱又无所得。以此为心悲悼谁恤。隐士命与同游来至草庐。以术力故化具肴馔。已而令入池浴服以新衣。又以五百金钱遗之曰。尽当来求幸无外也。自时厥后数加重赂。潜行阴德感激其心。烈士屡求效命以报知己。隐士曰。我求烈士。弥历岁时。幸而会遇。奇貌应图非有他故愿。一夕不声耳。烈士曰。死尚不辞。岂徒屏息。于是设坛场受仙法。依方行事坐持日曛。曛暮之后各司其务。隐士诵神咒烈士按铦刀。殆将晓矣忽发声叫。是时空中火下烟焰云蒸。隐士疾引此人入池避难。已而问曰。诫子无声何以惊叫。烈士曰。受命后至夜分。惛然苦梦变异更起。见昔事主躬来慰谢。感荷厚恩忍不报语。彼人震怒遂见杀害。受中阴身顾尸叹惜。犹愿历世不言以报厚德。遂见托生南印度大婆罗门家。乃至受胎出胎。备经苦厄。荷恩荷德。尝不出声。洎乎受业冠婚丧亲生子。每念前恩忍而不语。宗亲戚属咸见怪异。年过六十有五。我妻谓曰。汝可言矣。若不语者当杀汝子。我时惟念已隔生世自顾衰老。唯此稚子。因止其妻令无杀害。遂发此声耳。隐士曰。我之过也。此魔娆耳。烈士感恩。悲事不成愤恚而死。免火灾难。故曰救命感恩而死。又谓烈士池”（大唐西域记 卷第七 五国）

“卢大怒曰：“昔贾大夫之妻鄙其夫，才不笑，然观其射雉，尚释其憾。今吾陋不及贾，而文艺非徒射雉也，而竟不言！大丈夫为妻所鄙。安用其子。”乃持两足，以头扑于石上，应手而碎，血溅数步。
　　子春爱生于心，忽忘其约，不觉失声云：“噫……”噫声未息，身坐故处，道士者亦在其前。初五更矣，见其紫焰穿屋上，大火起四合，屋室俱焚。
　　道士叹曰：“错大误余乃如是。”因提其发，投水瓮中，未顷火息。道士前曰：“吾子之心，喜怒哀惧恶欲皆忘矣，所未臻者爱而已。向使子无噫声，吾之药成，子亦上仙矣。嗟乎，仙才之难得也！吾药可重炼，而子之身犹为世界所容矣，勉之哉。”遥指路使归。子春强登基观焉，其炉已坏，中有铁柱，大如臂，长数尺，道士脱衣，以刀子削之。子春既归，愧其忘誓，复自效以谢其过。行至云台峰，绝无人迹，叹恨而归。”（太平广记 卷第十六　神仙十六）

旧王孙

另外，前面提到的动物择偶的区别中，对对方求德实质上是自私的行为，是一种自我保护．而求色，则是舍弃自我而为后代利益考虑的相对更无私对行为．同样的延续基因的本能冲动，导致了两种截然不同的择偶标准．后者显然相对来说较前者更无私更高尚，能够不顾对方忠诚与否，不顾自己的利益．譬诸人类，也是更纯粹的爱，可以不顾对方如何，单纯的爱，相对于自私的自我保护的求德来说，无疑更高尚，更善良．

这也和康德说的相通－－－＂对自然美抱有直接兴趣……永远是心地善良的标志＂

旧王孙

另外，陡然联想到，电影《恐怖游轮》无疑就是个现代电影版的杜子春，里面那个女主角就是因为放不下对死去孩子的爱，接受不了都已经死亡的现实，硬是想回去改变，结果陷入万劫不复的无限循环的炼狱状态。就是因为爱的执念还在，放不下执著，灵魂不得安息。如果她能放下那个爱的执著，立马就能安息。这部电影拍得不错，逻辑安排上很完美。

相似的还有《死路》《小岛惊魂》等等

pidan

另外，陡然联想到，电影《恐怖游轮》无疑就是个现代电影版的杜子春，里面那个女主角就是因为放不下对死去孩 ...
旧王孙 发表于 2011-11-28 21:21

    恐怖游轮能完全看懂的人智商不低，佩服佩服！

旧王孙

回复 66# pidan

pidan兄也看过啊，恐怖游轮的确是好片子，与之相似的还有部西班牙电影《时空罪恶》，不过是从科幻角度的时空机器来说的，但逻辑不够完美，因为涉及到源起点的漏洞

asd63700

回复 67# 旧王孙


    王孙兄。。。我看完了这么长的帖子。。。得出一个结论，兄简直神人也！！！！！！冒昧问一下兄的年龄，竟能如此博学多才！！佩服佩服

旧王孙

回复  旧王孙


    王孙兄。。。我看完了这么长的帖子。。。得出一个结论，兄简直神人也！！！！！！冒 ...
asd63700 发表于 2011-11-28 23:25

年龄这个东西也都是影响人判断的幻相！不论也罢！

旧王孙

回复  旧王孙


    王孙叔叔真的太博学了，不知道是中国人比较腼腆,还是确实关于边缘系统我们知道的太 ...
小佳佳 发表于 2011-11-28 20:09

对了，突然想起小时听过的一桩真事，一位医生说的，说其医院的女医生们有个共识，讲找人不要找男医生，因为对人体构造和反映出的种种表象行为太熟悉了，没有对异性的神秘感和无知，殊乏情趣。

真是相当有道理。即使是怜子的亲情，真论起来，也不是什么值得讴歌的，因为都是身体机能所决定了的，如果进行一些手术抑制，也将不存在，怜子实质是一种迷狂。除了本能驱使以达到令自己的基因能延续下去之外，都是些文化外在附加物所加以其上掩盖真相的，文化的产生反倒是虚伪的产生，以伪掩盖了大道真相，即老子所谓“大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣”。

而且文化会以其所在地区及时间的局限性而有局限，并诞生之后又反过来以文化暴力镇压一切对其意识形态和道德标准进行质疑的人，而偏偏就是那些质疑者，很可能倒确实说的是真相。单纯对美的追求才相对来说更纯洁，更符合本能，所谓初恋最美，因为不夹杂任何物质利益及道德利益的考量，青春期的“爱情”相对来说更没有被文化所异化，因为更本能。文化机制实质是对基因本能的压抑并加以异化。而且爱情之所以容易消逝得快，也是基因所决定的，因为只是一种搭配未见得能组成最佳搭配，因此必然要快速分开，令“爱情”感迅速消失，再促其各自找到更多的搭配，避免一种搭配这种偶然性造成的若是不佳搭配而形不成基因的最佳组合，多选择，才有更多几率组合出最佳搭配，从而把最佳基因延续下去。

这些科学所证实了的真相，倒确实不符合中国儒家提倡的“孝道”“亲亲”等外在文化理念，而更符合道家的“天地不仁”及很多宗教所追求的绝对理性的真理。所以《杜子春》所反映出的道教的摈除一切干扰性的情欲（包括爱，无论是亲情之爱还是男女之爱）及附加其上的人为文化观念方能证道的思想反倒更符合科学。

把上面贴过文章的具体相应部分引用如下---

“文化形成之后，是集体的形态，有种“公理”也就是不需证明的样子，于是文化也是暴力，它会镇压质疑者。

　　“沉雄”、 “冷峻”、 “壮阔”、 “亢激”、“颤栗”、 “苍凉”，你读懂这些词并能陶醉其中时，若还能意识到情感上的优越，那你开始对快感有“深刻”的感觉了，可是，虚伪也会由此产生，矫情的例子比比皆是，历历在目。
中国文化里的“享受痛苦”，一直有很高的地位，单纯的快乐总是被警惕的。 “苦其心志，饿其体肤，天将降大任于斯”，虽然苦痛但心感优越，警惕“玩物丧志”，责备“浑身投有二两重”。我们可以看出一个很清晰的压抑的文化软件程序，它甚至可以达到非常精致的平衡，物我两忘，但它也可以将一个活泼的孩子搞得少年老成。

。。。。。。

上面提到的脑中的三种化学物质，生物学上的意义是使性成熟的男性女性产生迷狂，目的是交配并产生带有自己遗传基因的新载体，也就是子女后代。男女交合后，双方的三种化学物质并不消失，而是持续两到三年，这时若女方怀孕，迷狂则会表现出“亲子”， “无私的母爱”，俗说“护犊子”、 “孩子是自己的好”。我如果说“母性”无所谓伟大不伟大，只是一种化学物质造成的迷狂，一定会得罪天下父母心，但脑生理学认为，这正是人为了维护带有自己基因的新生儿达到初步独立程度的不顾一切，这个初步，包括识别食物，独立行走，基本语言表达，也就是脑的初步成熟。爬虫类和古哺乳类的后代的脑是在卵和胎的时期就必须成熟。它们一降生，已经会识别食物和行走。爬虫类只护卵，小爬虫一破壳，就各自为政；古哺乳类则短期护犊，之后将小兽驱离，就像我们从前在日本艺术科教片《狐狸的故事》里看到的。

人脑中的上述三种化学物质“消失”后，脑生理学家还没有找出我们不能保持它们的原因，你们大概要关心迷狂之爱是不是也要消失了?当然，虽然很残酷，“老婆(也可以换成老公)是别人的好”。生物遗传学家解释说，遗传基因的这种安排，是为了将“迷狂”的一对分开，因为从偶然率上看，交配者的基因不一定是最佳的，只有另外组合到一定的数量，才会产生最佳的基因组合，这也是所谓的“天地不仁”吧。

　　基因才是我们的根本命运。

。。。。。。

但是与基因斗，是不是有点悲壮呢?

。。。。。。

人被迫创造了文化，结果人又被文化异化，说得难听点，人若不被文化异化，就不是人了。爱情也是如此。古往今来的爱情叙说中， “美丽”、 “漂亮”几乎是必提的迷狂主旋律，似乎属于本能的判断，其实， “美丽”等等是半本能半文化的判断。美丽漂亮之类，常常由文化价值判断的变化而变化。 “焦大绝不会爱林妹妹”，话说得太绝对了，农村包围城市之后，文化 大革命之中，焦大爱林妹妹或者林妹妹爱焦大，见得还少吗?

　　文化是积累的，所以是复杂的，爱情被文化异化，也因此是复杂的。相较之下，初恋，因为前额叶区里压抑软件还不够，于是阳光灿烂；暗恋，是将本能欲望藏在压抑软件背后，也还可以保持“纯度”。追星族是初恋暗恋混在一起，迷狂得不得了，青春就是这样，像小兽一样疯疯癫癫的，祝他们和她们青春快乐。”

pidan

年龄这个东西也都是影响人判断的幻相！不论也罢！
旧王孙 发表于 2011-11-28 23:30

    应该是40至45岁之间，说错勿怪

旧王孙

应该是40至45岁之间，说错勿怪
pidan 发表于 2011-11-29 10:37

算了算了，怪也没用

pidan

算了算了，怪也没用
旧王孙 发表于 2011-11-29 10:47

    一击即中

小佳佳

回复 70# 旧王孙


    人脑中的边缘系统提示我们，如果爱情消失了，我们还会有亲情和友情，只要有足够的智慧，不愁“白头偕老”。
记得那时同很好很好的男朋友讲，不要觉得该和我在一起而在一起，要因为想在一起而在一起，现在想来多么可笑。非如此不可，其实不过是别样也可以罢了。

blade008

欲望，或者说目标之类的。就是你最想要的。跟你的学习联系起来就好。当然，如果你想干的事情实在跟你的学习联系不起来就不太管用了。

dennisqian

看得我好累，呵呵。

asd63700

回复 73# pidan


    不至于这么老迈吧哈哈 王孙兄给人的感觉很有朝气啊

旧王孙

回复  旧王孙


    人脑中的边缘系统提示我们，如果爱情消失了，我们还会有亲情和友情，只要有足够的智 ...
小佳佳 发表于 2011-11-29 12:08

别觉得可笑更别觉得后悔。人这一辈子，总要（对自己的本能）真实一下，这才对得起自己，如果一个人一辈子都活在责任义务之类由文化对本能的压抑机制下，从来没有（对自己的本能）真实过，那才是杯具。

其实阿城那句话，也无非是对大众的安慰说法，是一种无奈。

前者（爱情）是真实的本能，后者尤其是所谓亲情（后天形成的亲情）则是文化对真实本能的制约，实质是假相。

爱情（比如最单纯的初恋）是真正的本能，是相对来说更真实的，是本能驱动寻求基因延续的表现，但同时也会快速消失而且注定消失，因为需要双方再寻求别的基因组合以求有更大的几率获得最佳搭配。

而阿城的由爱情转化成的亲情是后天形成的亲情。即使先天的亲情由科学看来也无所谓“高尚”等道德判断，纯粹是基于为了保护自己延续下来的基因的一种化学反应驱动。后天的亲情则是一种习惯，而且还是责任，义务等等，责任及义务说白了就是文化对本能的压抑和制约机制，是对本能的压抑和欺骗。

阿城所谓的“智慧”也是世间智慧，即老子所谓的“智慧出，有大伪”，就是为了处理好世间关系的手段，而世间关系说白了就是文明社会中人之间的关系，也就是顺从这个文化对本能的制约，遵从这种责任及义务。

爱情消失了，就是最真实的本能已经不容你再与其相处下去了，继续相处下去的后天形成的亲情，则是习惯，还有责任与义务等文化对本能的制约。前者是本能，是真实的。后者则是文化对本能的制约，是一种假相。处理得好的世间智慧，无非是难得糊涂。

这是圆滑处，也是无奈处。

所以你也不必后悔，好歹真实了一把，重色乃是真实本能，也是最纯粹的爱（即你口中的“想在一起”），还没有参杂进后期那些心机的重德（即你口中的“该在一起”），重德实质是自我保护，并且还很大程度上有现实物质利益考量（至少对方不能让自己过得太辛苦）。

人这一辈子，应该真实一把，一次也好

旧王孙

回复  pidan


     不至于这么老迈吧哈哈 王孙兄给人的感觉很有朝气啊
asd63700 发表于 2011-11-29 12:57

就是！

小佳佳

回复 79# 旧王孙


    多谢王孙叔叔，或者王孙哥哥，呵呵