三年

旧王孙

原帖由 slash 于 2008-3-22 00:57 发表


Angelopoulos的作品就是诗歌。
古代史诗的故事，叙事诗的台词，诗歌的镜头和影像。第一次看到贾樟柯的小武和站台，我的第一感觉就是Angelopoulos的中国翻版，特别是站台。

http://www.imdb.cn/name/nm000076 ...

希腊人！果真偏门。

我非常非常喜欢希腊神话。原来曾立志要整理出最全的希腊神话集，搜集过很多相关资料，逢到有希腊神话相关（含罗马神话）的书都会买下，还亲手抄录整理过一些资料。后来俗务太多，很多年也慢慢放下了，有时候抚摸当年的那些手稿真有些感触（我亲手抄录的资料，只有希腊神话相关和佛学这两类）。

真要好好了解一下这位导演，谢兄指引

原来听希腊人吟唱过史诗，真是美。还听一个法国女人唱过法国诗，动人。可惜现在没多少人会吟中国诗了。诗本来就是用来吟唱的，那种韵律美，节奏美，光靠读是体会不出来的。朗读只能体会诗的部分美，而不是全部。诗具音乐性，只读，绝对体会不出来为什么要有韵脚和平仄的限制，那是通过语言表达出的旋律。

听兄说到国内的导演，看来真是缺原创性啊，令我想到了黑泽明之于张艺谋，这也是一对艺术上的父子。看来这电影也和钢笔一样，国内可以在技术上操作得天衣无缝，但就是缺乏原创，一查老根子，都不是自己的

[ 本帖最后由 旧王孙 于 2008-3-22 01:31 编辑 ]

後羿

文化上的继承，本来没有什么不可的。但是一但完全陷入别人的套路里，那就死了。

安红

注意观察了一下，旧王孙，比较有学问。

slash

原帖由 benben 于 2008-3-22 01:28 发表
日本影片优秀的不少，
山田洋次的
北野武的
黑泽明的
岩井俊二的都不错

日本电影还是要首推沟口健二和小津安二郎。
那才是真正的大师。即使在Jean-Luc Godard已经傲视群雄，开始弄他的电影史的时代。
记者采访他请他列举在过去和现在的导演中他最尊敬的三位
Godard的回答是沟口，沟口还是沟口！

benben

沟口健二和小津安二郎－－这两人还真不知道。

日本导演喜欢的还有个大岛渚。

benben

又想起一个死掉的老头－－深作欣二

紫茎泽兰

说真的我看的电影不算少，感觉还是大众化的电影合胃口。到底是欣赏那些hollywood的导演及演员们。以及喜欢早期香港片。其他地方的电影有尝试的去看但真的看不下去。
相反《索多玛120天》这类在网络上比较出名的变态片，看过之后到觉得是及其无聊。不知所云。如果单从BT的角度考虑，不及一般的恐怖电影的一半。论色情不及日本AV。论思想，觉得里面更是毫无思想。汗~我不是有意要拍砖的。照自己的想法说了。王孙前辈误怪啊。
说道BT片，我是随大流，比较喜欢养鬼吃人系列（hellraiser）故事比较耐人寻味。。。哈哈

benben

索多玛120天
一千零一夜
还有个什么 都看过
说实话看不大懂这导演想说什么？批判法西斯？告诉大家吃大便是很不卫生的？而且我觉得无论是虐杀还是色情一点都不刺激。

要说疯狂， 我觉得还是斯坦利.库布里克最疯狂。2001太空漫游，发条橙都很疯狂。

後羿

呵呵，我只能说我自己比较大众,发条橙一类的东西，我实在看不下去。几分钟就删除了。

slash

原帖由 benben 于 2008-3-22 09:50 发表
沟口健二和小津安二郎－－这两人还真不知道。

日本导演喜欢的还有个大岛渚。

Benben兄看得出对日本电影很熟悉。那真的是要强烈推荐沟口和小津。
这两个是纯和风的，黑泽在世界上，准确地说是在美国的名气大，他的东西受西方影响大，
他者意识过强。也就是说他讲述的日本是给外国人看的，沟口和小津是给日本人看的，味道更足。特别是沟口的时代剧和他叙述的女性，真是完美。
大岛还是很有特色的。

slash

原帖由 benben 于 2008-3-22 13:51 发表
索多玛120天
一千零一夜
还有个什么 都看过
说实话看不大懂这导演想说什么？批判法西斯？告诉大家吃大便是很不卫生的？而且我觉得无论是虐杀还是色情一点都不刺激。

要说疯狂， 我觉得还是斯坦利.库布里克最疯 ...

王孙兄的三个分类是准确的。但对纯粹艺术电影的界定和举例有些极端 过多考虑萨德侯爵的趣味了 Pasolini的成就应该在在于其早期独特的镜头美感，特别是那部关于马太福音的宗教作品和到起源于古代希腊故事的作品都是我非常喜欢的。（好久以前看的，名字都不记得了。。。）中期带入对于现代社会的哲学思考的东西也可以看到这位左翼电影人的才能。包括晚期的阿拉伯之夜等他的性之三部曲都是很有意思的。但 120是个异端，从纯粹电影史的角度来评论pasolini,120往往是不被讨论的。

slash

原帖由 旧王孙 于 2008-3-22 01:30 发表



希腊人！果真偏门。

我非常非常喜欢希腊神话。原来曾立志要整理出最全的希腊神话集，搜集过很多相关资料，逢到有希腊神话相关（含罗马神话）的书都会买下，还亲手抄录整理过一些资料。后来俗务太多，很多年 ...

相信兄一定会喜欢的  我因为迷恋古希腊文化和安氏作品，很想去看看他镜头下的希腊。98年的时候还特地去希腊待了大概40天。那个时候一个学生个人旅行去签证还要去希腊大使馆interview,问我理由我就马上说到了安氏电影。希腊大使馆的人不但立刻签字，还告诉了我很多电影中出现的场景等细节，并介绍了住宿和饭店等。。。想来都已经10年过去了。

benben

日本电影我看得不少。我喜欢他们缓慢的镜头  长时间的静止画面。
小津和沟口的看来还是要找来看看， 就是估计很难找啊 呵呵

想起来了 帕索里尼的另外一部好像是 十日谈？

瀑布

后羿发发带图片的帖子在重新开贴吧，想坐板凳看。这已经到4页了啊

後羿

文章还没写呢。没想到水起来了。
呵呵

盐汽水

继续水.王家卫的片子我没一部看完的,累!小资也当不成了.俗人一个,喜欢供消遣的片子,感觉玉莆团很正点.

superqmh

刚翻出了2001Odyssey.
今年有两部片子还可以，昨天看了gone baby gone不错

旧王孙

索多玛120天是帕索里尼的遗作，是他倾注了一生心血的作品，同时，拍摄这部电影他完全是按照自己的意愿来拍的，不受投资商或市场的影响，可以说最纯粹的反映了他的个人艺术追求（当然，这部电影还不单从艺术角度着眼，还有其他的各种可以解析的地方，所以说slash兄说的不单从纯粹电影史的角度来看的观点，我还是部分认同的），换句话说，这是他最真实的电影。最后甚至因这部电影而死，这部电影就成了他以自己真实的人生和生命来为之祭奠的东西了，可说是他一生精魂之凝聚。

还有，这部电影可说是两位大师的携手之作，原著是法国萨德的（我前面说过电影结构和叙事方式的可圈可点之处，其实萨德原著的结构本身已经非常完美了----请原谅，非常搭配完美是个病句，但我要用这个语法上的错误搭配来表达一种赞美）。所以说可以看成小说民族和电影民族这两位民族的大师的携手之作。

网上对索多玛120天的网文评价（至少是标题）看起来很耸人听闻，所以导致一些朋友最初看这部电影的原生出发点就是从别的角度来看的。的确，无论从暴力角度，还是从色情角度，抑或从变态角度来看，这部电影谈不上有什么特异之处，比起别的专攻一类的片子来看，可以说是小儿科。但是这部电影的心灵压抑感却是那类片子比不了的，譬如说豚鼠系列，其中几部可以说是血海，或是恶心到极致，但是毋宁说是纪录片而不是电影。

譬如说空间感和镜头运用，但举一例，那个大厅，空旷的一个大厅，再就是那么一群人，一点家具，但是可以看出，背后的一切都是深思熟虑精雕细琢的，从人群的分配，家具的位置，还有摄像机的布放地点，镜头的表现。没有一点背景音乐，但却给人一种压抑感和恐惧感。这种感觉是心灵上的，而不是特技视觉上或是依靠故作姿态的背景音乐来煽动起来的（也只能用煽动。心灵上的感觉是自发的，而煽动是靠外力的，就像挠你胳肢窝非要你笑）。就这么一例，可以看出导演深厚的功力，这不是一般的导演做得出来的。不禁想起了阿城的话，法国和意大利真是天生会用镜头说话的民族。

这部电影，你可以说他批判了什么，也可以说没批判甚至赞美了什么。帕索利尼把原著中的时空换到了二战后期的萨罗，那是因为那个地方在那个时期曾发生过类似的惨剧，帕索利尼这样做是为了有个依托，当然，这样，你可以说他是借此批判法西斯，不过老实说，我没看出这样的意蕴来。

你可以说他批判变态，你也可以说他赞美这些。

各花入各眼，这就是艺术的复杂性。一千个人眼中有一千个哈姆雷特。对红楼梦的解读也是千奇百怪。言至明则无趣。不必非求一个准确的思想定位。一致公认毫无疑义的那是样板戏。

萨德，本来一直都是遭打压的，后来是争论，现在的法国文学届乃至世界文学届对他基本上有了个定评，而且是非常高的。但我以为未见得是件好事。有些人，有些作品，就是要有争论的，如果一旦成了神，万众膜拜之日，也是其死期不远之时。神，多枯燥哪！同样的神话，为什么大家喜欢希腊神话，或是上古中国神话，而不是后期宗教化仪式化了的中国“仙话”？

索多玛120天，真的不是从纯粹电影艺术角度来看帕索利尼的，因为更高更复杂，要全面来看帕索利尼（而不是单纯从电影方面来看），则索多玛120天必不可少。

这令我想起了宫本武藏。严流岛之战，很多人说他胜之不武，搞阴谋诡计，不是单纯的从武技上击败佐佐木小次郎。其实，此时的宫本已经不能单纯从一个武者的角度来看，他已经上升到一个兵法家，甚至是禅者的境界，杀人利器已经不仅限于剑了（战斗中他用了一把特殊的“剑”，可作表征）。以一个兵法家（此时的宫本应该还未到禅者的境界吧）对一个纯粹的武夫，佐佐木必死无疑。各行各业，但凡勇于思索的人，最后都会突破“技”的限制，而融会各行之长，乃至到达“道”的层次，引入哲学。宫本应用兵法，应用谋略，甚至以哲学层面来思考，这就是他的不凡，从《五轮书》也可以看出，他认为一个真正的武者，还应该是个兵法家，甚至是个禅者。伟大的武术家，如宫本武藏，如李小龙，他们区别于一般武师的地方，就是他们除了武技外，还有思想。

旧王孙

索多玛120天不是暴力电影或恋童癖电影或变态电影或色情电影或反法西斯电影这些定义所能涵盖得了的，因为其丰富性与复杂性

benben

索多玛120天是作者自娱自乐的，没观众什么事情。我只能这样说。我们的体会、观感全都会被困在地狱里面的帕索里尼嗤笑。他是不需要知音的。但是他还不够彻底，他还是想表现一些东西给人看。现在谈论索多玛120天是类似我老婆这样的高级文盲的一个爱好。

库布里克就不是了，2001太空漫游里面他可以让镜头对着一个红灯就这样保持几分钟，他蔑视了观众蔑视了电影本身，奇怪的是我被他蔑视了我还觉得挺爽。