盲目媚外怕吃亏

韦伯猫 · 发表于 2007-3-10 23:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用victor_on_victor在2007-3-10 23:11:25的发言： 呵呵,那要看是不是真的很喜欢一样东西了.如果喜欢,再贵也不会觉得亏.我也曾是最普通的工薪一族,我把所有的积蓄都买Montblanc了.说明一下,我有房住,但对住大而豪华的房子不感兴趣. 确系,要先有住处.但还是和亏不亏没关系.每个人的爱好和物质生活目标不一样.</div>龙版主在加拿大呆了几年，我在英国呆了几年。他也没有买房子，我也没有买房子。照样有地方住，照样爱玩什么玩什么。

韦伯猫 · 发表于 2007-3-10 23:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会计师在2007-3-10 13:50:44的发言： 而大多数动不动就上K元的国外笔，普便感觉太粗，出墨量太大，用来考试或日常使用绝对是不行的这也许是由于外国人书写的习惯及方式和中国人不一样，就连签字笔我也觉得派克签字笔只能纯粹是用来签字的。上述纯属个人观点，仅供参考而已，诸位慢慢的讨论吧！</div>所有的进口笔上都写着F，EF笔尖可以给你选。大多数品牌的EF都足够细了吧？不会比英雄的细尖粗把？

glaciers · 发表于 2007-3-11 04:32

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> <div style="min-height: 200px; font-size: 9pt; line-height: normal; text-indent: 24px; margin-top: 10px;"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会计师在2007-3-10 13:50:44的发言： 而大多数动不动就上K元的国外笔，普便感觉太粗，出墨量太大，用来考试或日常使用绝对是不行的这也许是由于外国人书写的习惯及方式和中国人不一样，就连签字笔我也觉得派克签字笔只能纯粹是用来签字的。上述纯属个人观点，仅供参考而已，诸位慢慢的讨论吧！</div>所有的进口笔上都写着F，EF笔尖可以给你选。大多数品牌的EF都足够细了吧？不会比英雄的细尖粗把？</div> </div> 欧美的ＥＦ尖相当于国产的Ｍ或Ｆ尖。从书写性能而言，国产笔更佳。不信可以去欧美的钢笔论坛去让那里的笔友推荐一款ＥＦ笔尖的钢笔，大部分时候他们会给你推荐国产笔（英雄或公爵）或日产笔。下面这个帖子是是一个例子。它被列入这个钢笔网常见问题问答表中：http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=7089

[此贴子已经被作者于2007-3-11 4:49:03编辑过]

glaciers · 发表于 2007-3-11 06:36

任何東西如有市場就有其存在的道理...存在的道理就是其"值得",有人肯花錢去換! -- woodylee

我想象那些生产毕加索，德国公爵的笔厂能在中国生存下去，最大的理由是国人的崇洋媚外。

woodylee · 发表于 2007-3-11 07:48

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-11 6:36:38的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 任何東西如有市場就有其存在的道理...存在的道理就是其"值得",有人肯花錢去換! -- woodylee </div> 我想象那些生产毕加索，德国公爵的笔厂能在中国生存下去，最大的理由是国人的崇洋媚外。 </div>有人引述我說的話,我也回答一下!的確有些廣告外包裝或稱行銷手法,會改變人的價值認定影響購買行為,但當行銷糖衣被蛻去,經口舌,將馬上見真章,任何的蛇虺魍魎都會見光死!

Gene · 发表于 2007-3-11 08:42

我想象那些生产毕加索，德国公爵的笔厂能在中国生存下去，最大的理由是国人的崇洋媚外。

话是不能这样说的，这里面的理由很多，就不一一列出了，都是读书人，自己在想想吧。想不出来pm我。

Gene · 发表于 2007-3-11 08:47

像老兄有这个经济实力又喜欢１４９，花５０００去买实在谈不吃亏。但对于那些工资只有一两千，又要分期付房款的工薪阶层兄弟，看不起国产笔，却期望高价买来的进口笔比国产笔性能上好一大截。如果是这种情况，我觉得他们是吃亏了。

你愿买，他愿卖，吃亏从何而来？不了解一样东西就买叫奢侈，买自己喜欢的东西叫收藏。商品的价格只有买家自己了解，值就卖，不知就不买，没人强迫你。[em08]

glaciers · 发表于 2007-3-11 09:45

你愿买，他愿卖，吃亏从何而来？不了解一样东西就买叫奢侈，买自己喜欢的东西叫收藏。商品的价格只有买家自己了解，值就卖，不知就不买，没人强迫你。

买了支毕加索回家，买的时候很喜欢（又贵又洋气，很符合自己的身分）。但后来发现这支笔并没有比以前几十块一支的笔更好用，而且朋友看后说我佩上这支笔像个土财主。我开始有些烦恼。。。不知这种情形该叫什么？

Gene · 发表于 2007-3-11 10:17

嘴是别人的，管不了。。世无完人啊！[em05]

只看该作者 · 发表于 2007-3-11 15:21

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只看该作者 · 发表于 2007-3-11 15:23

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woodylee · 发表于 2007-3-11 16:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-11 9:45:57的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 你愿买，他愿卖，吃亏从何而来？不了解一样东西就买叫奢侈，买自己喜欢的东西叫收藏。商品的价格只有买家自己了解，值就卖，不知就不买，没人强迫你。 </div> 买了支毕加索回家，买的时候很喜欢（又贵又洋气，很符合自己的身分）。但后来发现这支笔并没有比以前几十块一支的笔更好用，而且朋友看后说我佩上这支笔像个土财主。我开始有些烦恼。。。不知这种情形该叫什么？

</div>有失行頭呦!換個MB就OK!

蓝色牧 · 发表于 2007-3-11 16:03

１支中华铅笔4毛，1支施德楼铅笔5块，我买过很多支，心里有种强烈的意识告诉自己施德楼比中华好用，可事实却是没有多大差别。我的心里代表了现在很多人的心理，虽然一些老笔友不是这样的心理，他们对钢笔有更深的理解。但我说的的确代表了很多人的心理

韦伯猫 · 发表于 2007-3-11 23:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蓝色牧在2007-3-11 16:03:50的发言： １支中华铅笔4毛，1支施德楼铅笔5块，我买过很多支，心里有种强烈的意识告诉自己施德楼比中华好用，可事实却是没有多大差别。我的心里代表了现在很多人的心理，虽然一些老笔友不是这样的心理，他们对钢笔有更深的理解。但我说的的确代表了很多人的心理</div>只是您感觉没有区别罢了。用来花素描，的确没区别。用来在白卡上、硫酸纸上制图，你就能知道区别，而且知道其中的明显区别。所以我用中华铅笔画素描，用施德楼，红环，辉伯佳制图。你买一个东西，应该知道你所花钱钱能够给你些什么回报。你如果不知道的话，你所花的每一分钱，就叫做——学费。虽然你交了学费，不见得学到东西。某人花5000元，在专卖店买一支149，因为某人不知道在钢笔论坛能够拿到6折的货。但是能够用来在关键的会议上签署一份合同，或者意向书，并且确信自己拿这支笔，虽然不见得就是能咋地牛B了，但是能够确信这个道具不会在这样一个场合丢脸，那就值了。某人花了6元钱买了一支英雄616，回家发现，也能写字，那也感觉，是支钢笔了，值了。第二天拿到单位，给所有的人嘲笑为乡巴佬，如果某人本来就特立独行，不愿意和众人同流合污，要的就是这个效果，则，值了。如果某人很喜欢脸面，感觉这是对自己最大的讽刺，从此一蹶不振，一天吃不下饭。则，亏大发了。6元钱的笔，带给你的损失，6000元都无法弥补。

只看该作者 · 发表于 2007-3-11 23:24

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Gene · 发表于 2007-3-12 00:05

记住物品的价值永远都是在购买者的心里。大多数东西都是相对而言的。 Gucci的包就一定比地摊的包要好用吗？

[此贴子已经被作者于2007-3-12 2:51:12编辑过]

jimhgh · 发表于 2007-3-12 01:12

唉～又是老话题。问这种问题的人先问问自己能否给自己要娶的老婆定个标准吧（最好也来个性价比！）这东西本来就不是客观的东西，怎么能胡乱的安个标准呢。你再便宜再贵，不喜欢就是不喜欢，送我都不要！这是很感性的事情。什么是钢笔的“性”？好写？还是好写+好看？还是好写+好看+好材料？还是好写+好看+好材料+好服务....（直至无穷大）这就要看买家的标准了。至于“价”，那要看各人消费能力了。也是没有标准的。至于媚外这个问题，我不赞成。我业余爱好喜欢建筑设计，曾经看到过有篇文章，有人计算过一个国内设计师的所谓工作效率是外国设计师的2000倍。这样能做出好东西吗？并不是说国内的东西不好，但国产的东西，他真的尊重过购买它的消费者吗？食神片里说的一句话很对，关键是——心。你要别人尊重你，关键是你要尊重自己的工作，尊重你生产出来的作品，尊重消费者的血汗钱。连钢笔这种构造这么简单的东西都要模仿人家的而不动脑筋自己创新发明（就像100），凭什么要人家买你。自从我懂事发现国内绝大部分钢笔都模仿外国笔后，就没买过国产笔！我就是喜欢原创的，贵的有道理，国内笔是盗版，难道要我支持盗版？！象很多笔厂宁愿关门也不做仿冒产品，我佩服。很少见国外品牌仿人家的，国内，很少见不仿人家的。在这点上，我觉得国外的笔厂比国内的要好很多。其实呀，也不单止笔业啦～唉～

glaciers · 发表于 2007-3-12 06:01

没想到我的言论有给这个讨论加了点油。先说明一点，我并没有买毕加索，只是那它做个例子。你可以把我替换某个朋友把毕加索替换成其他牌子的笔。我想说的是确有一些人莫名其妙地看不起国产品牌。

<op></op>
问这种问题的人先问问自己能否给自己要娶的老婆定个标准吧（最好也来个性价比！）<op></op>
这东西本来就不是客观的东西，怎么能胡乱的安个标准呢。你再便宜再贵，不喜欢就是不喜欢，送我都不要！这是很感性的事情。　－－jimhgh<op></op>

太离题了，我想楼主想要表达的在他最后一句话中表达的很清楚。我想在这里再引一下：

最后，我要重申，鸟，龙我也喜欢，英雄我也爱，对国产笔的态度客观一点，比什么都好。　－－aimain

连钢笔这种构造这么简单的东西都要<a name="OLE_LINK2"></a><a name="OLE_LINK1">模</a>仿人家的而不动脑筋自己创新发明（就像100），凭什么要人家买你。自从我懂事发现国内绝大部分钢笔都模仿外国笔后，就没买过国产笔！　－－jimhgh

你可能还不懂当时历史场景。我也是看了龙大侠《英雄100不完全手册》才知道仿造这件事的。放在当时特定的历史场合，仿造是让中国人尽快用上钢笔的最好途径，不着你现在说三道四。当时中国的情形比现在的两伊还恶劣，整个工业在抗日和内战中毁得也差不多没了，又受到整个西方工业国家的围困禁运。如果你在这个时候还要做绅士，我只能说你太可爱了。如果把时间在前移一点到鸦片战争，也就是那些温文尔雅的英国绅士一手揣着鸦片一手端着枪杀进了中国。他们所做的和英雄钢笔厂仿几支

arker笔相比，真是一个天上一个地下。<op></op>
<op> </op> 当然我们要向前看，现在中国已加入ＷＴＯ，做事情也得符合其中的规范。如果你发现国内厂家有新产品拷贝了其他厂家，你可以看不起这个厂家并抵制它的产品。再说不用你操心，自有国外厂家来中国打官司控告侵权。<op></op>
<op> </op> 另外你可能不知道所有的钢笔专利都有时限。我想<a name="OLE_LINK4"></a><a name="OLE_LINK3">

arker51</a>所有专利到现在都失效了，如果现在有那家长想复制

arker51，除了会让人觉得这个厂缺乏创新外，法理上也没任何问题。<op></op>
<op> </op> 前不久在一个北美的钢笔论坛上看到一个有趣的讨论。一个红脖子的美国人发了一个倡议抵制中国产钢笔的帖子，他提出的其中一个理由就是国产笔除了拷贝没有自己的设计。我觉得那个人很像你。不过出乎我的意料，很多国外的笔友反应大多比较冷静和公正。我想你余爱好喜欢建筑设计，应该可以看懂英文。我给你下面这个链接，有时间你可以自己看看。<op> </op>
http://www.fountainpennetwork.co ... amp;hl=chinese+pens<op></op>
另外我在国产笔论坛发过一个“看看国外钢笔爱好者对国产笔的评价”
的帖子，我也给你这个链接，我相信他们的评论远比你的观点要公正的多。<op> </op>
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10369<op></op>
我个人从不反对买进口笔。只要经济条件允许，买些赏心悦目的进口笔，可以怡情逸性，何乐而不为。我自己手头也有几支我喜欢的进口笔。当然国产笔有国产笔的问题，你可以指出来，但是我和楼主一样看不起那种莫名的轻视国产品牌的人。<op></op>

glaciers · 发表于 2007-3-12 06:25

我想这应该是我们坛子里不同的人群类型造成的。一部分是纯用笔的，以学生为代表，只讨论一些性价比高的，比如英雄之类的；另一部分是纯收藏的玩笔的，有较高的收入，所以讨论的是收藏级别的笔；还有一部分就像楼主，有不错的收入，工作中也要用到笔，使用和收藏兼顾。大家所在的角度不同，看法当然就有所差别，不过这样才热闹不是吗？哈 -- 蓝色牧

呵呵，没想到这粒小石子激起了这么大的波澜啊，论坛上几位老前辈都来了，大家都把争论的焦点放在了一个性价比上，我想这可能是因为我们买钢笔的初衷不同造成的，大家也许更为收藏，我也许是写字的成分多一些，。。。　aimain

我想楼主的忠告主要是给第一部分人的，但上这个论坛的朋友大部分可能已不属于这个群体，这可能也是为何这粒小石子激起了这么大的波澜。但是我觉得很值得为那个层次的朋友提出有价值的建议，因为他们是潜在的钢笔爱好者，也是这个论坛潜在的笔友。

韦伯猫 · 发表于 2007-3-12 10:19

我还是教建筑设计的呢。工业产品，看加工精度的，现在产的英雄100，零件的精度有50年前的51精度马？你如果只是使用，你不会知道这中间的区别。但是如果你玩过维修，你就知道这个区别了。这就是外行看热闹，内行看门道的区别。玩到哪个层次，你会有不同的追求。理解不了，你买辆宝马7系列自己去作司机去吧。

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