非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？

ncs2006 · 发表于 2007-11-2 18:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-11-2 18:23:52的发言： ncs2006兄弟，这么说吧，你的观点是无论贵笔、便宜的笔都可以写出好字，这本身没有错误。但钢笔论坛的大多数笔友更讲究的是手感，手感，手感。他们不在乎写字的结果，在乎写字的享受过程，哪怕不写字，拿着笔玩玩看看也能得到满足。</div>为什么我没觉得大豆腐的手感有什么特殊？就是比较硬，随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉，如果要给这个感觉估价的话，我觉得值5毛到7毛。

[此贴子已经被作者于2007-11-2 18:58:12编辑过]

雨后 · 发表于 2007-11-2 19:02

豆腐的特殊，就是现代豆腐的手感特别硬，特别滑，这在146和M800上是无法体会到的，所以要入一只。或者大约大概只是喜欢豆腐的笔舌的样子吧。

ncs2006 · 发表于 2007-11-2 19:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-11-2 19:02:33的发言： 豆腐的特殊，就是现代豆腐的手感特别硬，特别滑，这在146和M800上是无法体会到的，所以要入一只。或者大约大概只是喜欢豆腐的笔舌的样子吧。</div>在我看来不值钱的“豆腐的感觉”，在你说来很值钱一样，所以玩钢笔玩的是个“心情”、“心境”。是童年往事，是等快递时的躁动与喜悦。本来这手感在写字的时候是微乎其微的，熟悉了以后等同于没有感觉。只是在使用廉价笔时你根本不会去关注什么“手感”，而在使用刚到手的贵笔时，你白纸黄灯、沐浴焚香，这时的你，拿着根拖把也会有手感。这种比较，对廉价而合格好写的笔是不公平的，本来就应该和三五十的笔打同样的分数，只是心理上的加分不同而已。说到底，无论是书写表现，还是手感，还是外观，都是毒自己毒别人互相毒，玩的最多是一份非常非常难以言喻的心理暗示。

JackBauer · 发表于 2007-11-2 19:18

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-2 18:57:24的发言： 为什么我没觉得大豆腐的手感有什么特殊？就是比较硬，随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉，如果要给这个感觉估价的话，我觉得值5毛到7毛。 </div>扯淡

ncs2006 · 发表于 2007-11-2 19:19

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用JackBauer在2007-11-2 19:18:11的发言： 扯淡</div>。。。。。。。。。。。。。。。随便谈谈，开诚布公。得罪之处不要介意。[em04]

[此贴子已经被作者于2007-11-2 19:25:33编辑过]

白首江湖 · 发表于 2007-11-2 19:45

看来派克确实是走下坡路了，把这大好青年搞得``````兄弟，出了豆腐，试试别的``````

雨后 · 发表于 2007-11-2 19:56

我刚刚说笔舌，其实已经是一个很委婉搞笑的借代说法了。你可以从品牌价值、质量和个人品位来推翻自己的观点。就不多说了。

ncs2006 · 发表于 2007-11-2 20:08

呵呵，我休息休息，一个人玩会儿好了 [em26]

DTrisGvEx · 发表于 2007-11-3 03:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-2 18:57:24的发言： 为什么我没觉得大豆腐的手感有什么特殊？就是比较硬，随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉，如果要给这个感觉估价的话，我觉得值5毛到7毛。 </div>好钢笔经过时间的考验,成为经典书写的利器. 当然,名器这也挑使用者的技巧. 有点像方程式赛车一样,好的赛车手可以把车的性能发挥到极至. 当然,驾驶技术不好的人也可以买一辆方程式赛车,当然体验不到那么好的感受,但是普通驾驶员还是可以很明显的体验到这不是一辆普通的车.

parker620 · 发表于 2007-11-3 09:18

凡是看待任何事物都要用辨证矛盾的思想来看~~太过绝对地说贵价笔就能有相当与众不同登峰造极惊天地泣鬼神的书写感受~~那是太夸张滴~~太过绝对地说贵价笔什么都不是写起来和几元一只小乐色没什么差别，也是过于极端滴~~事实上是~~贵价笔由于成本比较高，投在书写感受方面的成本也较高，所以笔尖做工精细用料上等~~等等等等等。因此书写感受可能会比较优秀。但是也不是很夸张的与众不同。~~鉴定完毕。[em05]

glaciers · 发表于 2007-11-3 12:45

我觉得ncs2006兄的观点有点偏激。我相信这个论坛上的朋友大部分是把钢笔看作成人玩具的顽主。你的观点对将钢笔当作书写工具的人是有道理的，但对这群老顽童来说就不适用了。有很多事情自己没有品尝过，就不知道其中的乐趣。

ncs2006 · 发表于 2007-11-5 15:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用DTrisGvEx在2007-11-3 3:17:10的发言： 好钢笔经过时间的考验,成为经典书写的利器. 当然,名器这也挑使用者的技巧. 有点像方程式赛车一样,好的赛车手可以把车的性能发挥到极至. 当然,驾驶技术不好的人也可以买一辆方程式赛车,当然体验不到那么好的感受,但是普通驾驶员还是可以很明显的体验到这不是一辆普通的车.</div>原来我体会不到大豆腐的“精妙无比的手感”，是我没有掌握“专业的技巧”，领教了。我之所以说“随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉”，并不是情绪化的发泄。大豆腐的笔握处，粗细相当于常规大小的笔的笔杆，笔尖没有弹性，跟拿支普通笔倒过来杵在纸上的感觉是很像的。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用parker620在2007-11-3 9:18:07的发言： 凡是看待任何事物都要用辨证矛盾的思想来看~~太过绝对地说贵价笔就能有相当与众不同登峰造极惊天地泣鬼神的书写感受~~那是太夸张滴~~太过绝对地说贵价笔什么都不是写起来和几元一只小乐色没什么差别，也是过于极端滴~~事实上是~~贵价笔由于成本比较高，投在书写感受方面的成本也较高，所以笔尖做工精细用料上等~~等等等等等。因此书写感受可能会比较优秀。但是也不是很夸张的与众不同。~~鉴定完毕。[em05]</div> 这个比较客观。确实没有很夸张的与众不同。看看木头李兄的两个帖子，应该明白贵价笔适合用来收藏把玩，还有研读其中的历史对笔友也是一种享受。平心而论，贵价笔在细节上，做工是要好一些，但也没有什么很夸张的好。至于说到书写时的心情，拿着一支书写表现平平的贵价笔，我的心情不太好，拿着一支出锋锐利、控制随心的廉价美工笔，我的心情是惊讶和愉快。

ncs2006 · 发表于 2007-11-5 15:36

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-11-3 12:45:37的发言： 我觉得ncs2006兄的观点有点偏激。我相信这个论坛上的朋友大部分是把钢笔看作成人玩具的顽主。你的观点对将钢笔当作书写工具的人是有道理的，但对这群老顽童来说就不适用了。有很多事情自己没有品尝过，就不知道其中的乐趣。 </div>应该说大部分“老老老笔友”是你说的那样。更多的是像我当初一样，认为越贵的笔书写表现理应更好，然后通过google搜索到本论坛，然后查看老笔友们对各种名笔在书写方面的评价，以确定哪支笔是“中文利器”，然后从那些“爽滑”、“太爽了”开始长时间的意淫。最后锁定目标，就是“它” 了。有些投票贴可以参考，本论坛更多的人买笔注重的是“书写表现”而不是“艺术品味”，多数人不是老老老笔友，而是不断受着老老老笔友的毒害。

ncs2006 · 发表于 2007-11-5 15:46

这是在drf兄的钢笔书法群里的发言：碳素字迹最牢固，蓝黑次之，其他墨水都会褪色。 国外的墨水是最容易褪色的，因为，牢固的墨水在笔里干掉后会堵笔，尤其是碳素，洗都洗不掉，国外一支名笔要几百几千，这样就废了，所以国外的墨水都是遇水就化，哪怕是在笔里干透了，泡一晚上就全化了。写硬笔书法的人，写下的字要保存着，n多年以后还要看的，所以最佳方案就是廉价国产美工笔加碳素墨水。---------------------------陕西雷鸣(407713416)  (2007-11-05 11:08:28) 墨水我的感觉不涩笔就可以了，关键是字写的好--------------------------- “关建是字写得好”，这句话我一年前看，会觉得是句老生常谈，今天看到就不一样了，引发一种人生感慨。  [em27]

[此贴子已经被作者于2007-11-5 15:56:21编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-11-5 15:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:46:28的发言： 这是在drf兄的钢笔书法群里的发言：碳素字迹最牢固，蓝黑次之，其他墨水都会褪色。 国外的墨水是最容易褪色的，因为，牢固的墨水在笔里干掉后会堵笔，尤其是碳素，洗都洗不掉，国外一支名笔要几百几千，这样就废了，所以国外的墨水都是遇水就化，哪怕是在笔里干透了，泡一晚上就全化了。写硬笔书法的人，写下的字要保存着，n多年以后还要看的，所以最佳方案就是廉价国产美工笔加碳素墨水。</div>胡说八道，用碳素墨水和用墨汁写字没什么区别。要写字，必先沐浴焚香，清水加最高级的油烟墨（有些人喜好松烟也不错），才能写出作品。不然只是练习。我现在开始佩服老兄对于硬笔书法这种纯技能的半艺术形势投入了这么大的热情。这么大热情还不如消耗在毛笔这种传统的艺术形式上。

韦伯猫 · 发表于 2007-11-5 16:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:25:48的发言： 原来我体会不到大豆腐的“精妙无比的手感”，是我没有掌握“专业的技巧”，领教了。我之所以说“随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉”，并不是情绪化的发泄。大豆腐的笔握处，粗细相当于常规大小的笔的笔杆，笔尖没有弹性，跟拿支普通笔倒过来杵在纸上的感觉是很像的。</div>老兄，既然你分不出一个3元钱的饭碗，一个印刷的饭碗、一个手绘清华饭碗、一个手绘粉彩饭碗、一个清官窑粉彩饭碗之间的区别，你认为它们都能用来吃饭，那我拜托您就别掺和了。来这个论坛的人没几个是为了写字的。为了写字的都去找书法论坛或者硬笔书法论坛了。这里只讨论钢笔、不讨论字迹。

ncs2006 · 发表于 2007-11-5 16:15

随便找了两个投票贴：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14727">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14727</a> <a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6229">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6229</a> 请看看这里多数人是为什么来的？

章押司 · 发表于 2007-11-5 16:30

ncs2006兄!这个话题过多讨论也没意义...来这里,买笔拿来写字，买笔拿来玩藏,各自随意,观点不必强加对方.随意吧![em01]

黑白子 · 发表于 2007-11-5 16:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:46:28的发言：“关建是字写得好”，这句话我一年前看，会觉得是句老生常谈，今天看到就不一样了，引发一种人生感慨。[em27] </div>您是在书法群里看到的这句话吧？问题是，这里是：中国钢笔论坛。既然不是同好，何必一定要分出高下？您喜欢书法，我们喜欢笔，那就各玩各的，不好吗？

白首江湖 · 发表于 2007-11-5 17:02

经过热烈讨论,广大笔友都对本贴主题并无异议.第一:本贴内发言者都或暗示或明示出自己并非善书者,然而还在继续讨论钢笔手感问题,有的同学认为"贵价笔和低价笔"手感和线条表现力差不多,有的则认为大有不同.不论如何,同学们都通过自己的行为证明,非善书者也可以谈笔谈手感.第二:本贴内有的同学多次说明,大批善书者"选择"了美工笔,这一点无可厚非,当然,也有很多同学也"选择"不用美工笔,也有道理.总之,"择"了就是正确的.大家对主题都没有异议,很好,很和谐.既然如此,本贴是不是没有再顶的必要了呢?

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