旧王孙兄有没有达到这种境界

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 21:56

回复 137# 一默

当附默兄骥尾

治邑 · 发表于 2012-9-4 21:58

猫版，这帖设个精华，方便大家回味。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 21:59

回复 138# skytsui

问好skytsui兄

skytsui · 发表于 2012-9-4 21:59

本帖最后由 skytsui 于 2012-9-4 22:09 编辑

有一个问题，与诸君讨论一下。犹太人看时间是直线式的，有始有终。相反印度人则循环不息，无始无终。另外，犹太系宗教木有轮回，只有今世和来世。而印欧文明，尤其印度人，十分强调轮回，甚至因轮回之苦，产生一系列的解脱之道。印度教如是，佛教亦如是。两者的差距，产生不同的世界观，人生观。有趣的地方，是前者否定，后者肯定。一方支持，一方反对，那必然有一方是对的，而另一方是错的。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 21:59

回复 139# Napoleon归来

too young

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 22:01

回复 140# 查尔斯

周易算。推背图可以当连环画呀

skytsui · 发表于 2012-9-4 22:02

回复 144# 旧王孙

王孙兄好

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 22:12

回复 145# skytsui

我原来曾就skytsui兄的这个问题说过我的个人看法。

印欧系的宗教其实庞杂多样，观点并不一样，并非都主张轮回与业报。

印欧系的波斯民族所产生的琐罗亚斯德教（即祆教）没有轮回一说，和犹太系宗教的一线式倒一致，但是，改革后形成的摩尼教则引入了佛教的轮回说。

而即使印度内部的主张也千差万别。诚然，印度正统派哲学（即宗奉吠陀的婆罗门教及演变后形成的印度教）和佛教及耆那教都是主张有轮回和业报的。但是，六师之一的顺世论就是最彻底的唯物主义，不承认轮回，也不承认业报。而六师之中的散惹耶毗罗梨子派则是对轮回与业报持不可知的怀疑论态度。六师之中除了耆那教，顺世论及散惹耶毗罗梨子派的其他三家，则是承认轮回，不承认业报

查尔斯 · 发表于 2012-9-4 22:12

回复 147# 旧王孙

,话说前两天看见一日版推背图，那品相，没敢下手

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查尔斯 · 发表于 2012-9-4 22:12

回复 147# 旧王孙

另，方才说了好多傻话，王爷见笑了

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 22:21

回复 145# skytsui

另外，我觉得，如果是非唯物的直线式，则会导致由神主宰的末日审判说。而轮回说，则由于因果自作自受，则会导致自己作主的解脱，即使主张人格化本体论的印度教，虽然也主张神本体，但却没有如犹太系那样的由神主宰的末日审判，而强调是否信神侧重于人的自我作业一面，并且还要修炼，自己主动去作此业，方能受此善报，想对比较偏重于人本。

因此，一者在神面前完全是奴，命运完全由神来决定。
一者有作为人的独立性，命运是靠自己作的业力而成，与神融为一体也是自己的作用。有人的主观能动性在。当然，佛教就纯然是无神论的解脱了，全然强调人的作用，自己的作用

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 22:22

回复 151# 查尔斯

什么叫傻话？乱讲！讨论当然要畅所欲言

skytsui · 发表于 2012-9-4 22:26

本帖最后由 skytsui 于 2012-9-4 22:55 编辑

回复 149# 旧王孙

小弟愚见，肯定与否定都不能有确实的证据来支持。因为都是身后世界的事，我等凡夫俗子，无从考究。当然，持肯定说的，自有他的理由。如佛经告诉世人确有其事，信不信由你。不悟道，不知道。佛教的核心是三世因果，六道轮回。並因这个，产生一系列的自救方法。

查尔斯 · 发表于 2012-9-4 22:35

回复 153# 旧王孙

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 22:37

回复 154# skytsui

是，但如果根据中道或哲学上的正反合，矛盾亦可统一，所以如果偏执于正确错误或有无，应都不是最终实相。这方面，我觉得佛教所说比较圆融，因为佛教虽持轮回业报说，但其本体论是空（不是和有相对的那个空，那个空是顽空，断灭空，如果是顽空，则沦为以空为本体，佛教本体论之空实则认为世界没有永恒不变的本体），所以即使轮回业报在事相上来说为“有”，也是妙有，即如我辈存在一样，但在理相上来说则是假有，幻有，在理相上则空。如此，矛盾圆融统一，不落常断任何一边。

从此角度来说，轮回业报，确实有，事相有，妙有。
而也确实无，理相空，真空

查尔斯 · 发表于 2012-9-4 22:39

回复 156# 旧王孙

无即有，有也无么------本质都是一样的，这样说的话，最后不还是空么

烟樵 · 发表于 2012-9-4 22:44

回复 122# 旧王孙

而我，每次王孙兄一来，就开始复制黏贴

skytsui · 发表于 2012-9-4 22:45

回复 152# 旧王孙

没错，其实最大分别，是一个以神为本，另一个以人为本。前者是他力，后者是自力。打个比方说，一个人在海上飘浮，有人主張一定要有人把他救起来，他才能活，否则只是死路一条。另有人主张靠自己也可以游上岸。

tommycai · 发表于 2012-9-4 22:45

回复 157# 查尔斯

这好像成循环论证了……我也不太懂，接着听王爷讲课

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 22:48

回复 157# 查尔斯

即如我们都存在于此一样，那么轮回业报的存在也和我们存在于这里所感受到的一切是真实的。但是实际我们的存在全部都是幻相，从理相上来说，我们的存在，轮回业报也全部为幻。

最后说的这个空，不是和有相对概念的空，否则，空也是一种实质存在，即不依附任何外在条件而独立存在的永恒实在的本体了，这种以空为本体的也是被佛教所否定的。佛教是主张一切事物，概念都是互相依附互为条件的，没有独立自在永恒不变的本体，此为真空。佛教主张诸行无常诸法无我，若认空为独立实在永恒不变的本体，则违背了，即空也有常有我了，这是违背了三法印的

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