与lava交易都彭montparnasse玳瑁纹钢笔产生的争议

chinwolf · 发表于 2013-7-14 11:11

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

本帖最后由韦伯猫于 2013-7-15 12:41 编辑

这是从论坛长期卖家hiliu000处购入的二手单笔主席

接下来是Lava的玳瑁纹

Lava卖笔的帖子http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=197852&highlight=%2Blava
Lava的笔到手后，就感觉尾部金属件比较脏，但卖家帖子里已说明就没多在意，旋动笔尾金属环推出上墨器准备上墨，就感觉金属环明显偏松，可能用的比较多吧，二手笔就不计较那么多了，虽然主席也是二手的但明显很紧凑，上完墨旋紧金属环准备试写，但这是奇怪的事情发生了总成和上墨器的合体（我不知道更好的描述方法了）不能与笔杆完全和合到位，大家可以看主席和玳瑁图二的对比，螺纹差一两圈。这样中间有空隙不能书写，但金属环已经到底了，不敢再旋了，于是想反向旋出再说，但是这时候笔尾金属环掉了下来，我看了下环上螺纹基本已经磨平再看笔杆里对应处的螺纹也基本平了（见图），金属环再也旋不上去了，然后总成和上墨器也不能再旋进旋出。

事后第一时间把情况PM了Lava,想寻求解决方法。一下是谈话内容：

chinwolf 2013-7-11 21:13
笔已经收到，但在吸墨后再装上去的时候后面的旋钮就旋不上后来连旋钮都掉下来了
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lava 2013-7-11 21:44
上墨器的上下两部分就是靠螺纹旋转在一起的，你是说没办法旋转上水吗？我以前检查过是可以正常上水的呀？没事，如果确实是质量问题，我可以给你免费换一个。
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chinwolf 2013-7-11 21:52
我刚对比了主席，发现这支旋钮很松一旋就掉下来了而且里面螺纹几乎是平的
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chinwolf 2013-7-11 21:54
现在旋进和旋出都不能了，我试了下主席旋钮不会用点力都掉不下来的
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lava 2013-7-11 22:01
您说的旋钮是指最后黑色的部分吗？旋转该位置可以上墨的。还是指中间的银色金属部分，这个部分通过螺纹连接了上面的透明塑料部分。您指的旋钮是怎么一旋就掉了？方便的话能发一下照片吗？这个笔我就是刚买来时候上墨测试过，然后就一直闲置，所以如果确实是有质量问题，真的很不好意思。
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chinwolf 2013-7-11 22:05
是笔杆尾部的金色旋钮，用来退出上墨器的，可以发图片，发论坛帖子里吗？
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lava 2013-7-11 22:07
我可以免费给您更换一个全新的都彭原装上墨器，但是不是montparnasse的原配上墨器，但是保证可以正常使用。或是我直接通过支付宝退还给您80元。您可这样可以吗？
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chinwolf 2013-7-11 22:08
不是上墨器的问题，是笔的问题啊！这样我要求退货了
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chinwolf 2013-7-11 22:09
我指的就是你帖子中说的“笔尾的旋转金属件”
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chinwolf 2013-7-11 22:10
你给我个方式我传图吧，金属件掉下来了而且里面的螺纹都平了
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lava 2013-7-11 22:12
哦，我搞错了，我一直以为是上墨器的问题呢？原来您说的是笔杆的那个旋钮呀，这个我发货前专门检查的，我确定这个正常使用的呀。
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chinwolf 2013-7-11 22:12
那你上旺旺我传图片给你
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lava 2013-7-11 22:13
你把那个上面的笔握调整一下，应该是可以正常旋紧的呀

因为没图说不清楚所以我手机先简单拍了图，在旺旺里继续谈：
chinwolf
(22:15:29):
笔握现在卡在里面动不了，我不敢用力
我还是发图片给你吧

阿囡2006
(22:16:11):
好的

阿囡2006
(22:17:15):
我这个测试过很多次，都是可以正常旋紧并旋开
您就是打开过一次，然后就旋不紧了吗

chinwolf
(22:18:09):
还是看图吧，我看了里面的螺纹就对这笔没信心了，掉下来是迟早的事

阿囡2006
(22:19:30):
好的，你说的螺纹的事，我真的不太清楚，因为这个我没有仔细看过，但是这个笔旋紧的时候，笔握是不可能掉下来的

chinwolf
(22:19:36):

手机拍的将就着看吧

阿囡2006
(22:21:59):
不会吧，这个后面的旋钮完全掉了下来呀？您确定是正确旋转的吗？

chinwolf
(22:22:12):
我就旋下来装墨水一次再装上旋钮就掉下来了，我自己有主席从没发生过这样的事情，而且现在进退不得，太影响心情了

chinwolf
(22:23:20):
当然是正确旋转，不然我自己的都彭怎么上墨啊？
如果你觉得不可能是你的问题，那么我把图片发论坛上让大家看看吧，这样子是不是正常的

chinwolf
(22:26:33):
不谈了，我明天拿相机照了发论坛吧

阿囡2006
(22:26:40):
我真的不清楚为什么后面的这个旋钮会掉下来，因为正常的操作的话，是提起后面的半个旋钮，轻轻旋转笔杆，笔握自然的就旋转下来了，这样操作的话，根本不会产生上下的力量会把后面的旋钮给旋转下来。所以，我真的很困惑
您可以用您的主席在试一试

chinwolf
(22:27:22):
我也很困惑，我的主席是过来，我稍微用点力也拔不出来的
而且我知道是要旋的而不是拔

阿囡2006
(22:28:15):
您是说这个旋钮完全是旋转下来的吗？

chinwolf
(22:28:33):
你看下照片就知道里面的螺纹都平了，这样子应该不是正常使用的结果
当然了，我用过都彭为什么会去拔呢？

chinwolf
(22:29:43):
算了，我明白你的意思了，笔不可能有问题，是我的错，那就没必要再谈了
否则就像你的签名是浪费时间了

阿囡2006
(22:30:02):
我从来就没有这样的意思
我实在和你讨论问题的

chinwolf
(22:30:28):
你可以看看对话记录，你有怀疑过笔的问题吗？

阿囡2006
(22:30:37):
是我的笔问题，我一定会负责的

chinwolf
(22:30:53):
你一直在质疑是否我操作不当

阿囡2006
(22:31:05):
我发货的时候，是有过测试的，再说我有必要隐瞒问题吗
一共也没有多少钱的问题

chinwolf
(22:31:40):
既然我用过都彭有必要还质疑我的使用方法吗？

chinwolf
(22:32:45):
当然我买过比这贵得多的二手笔，有些小问题都是协商的
那你对图片有何看法？

阿囡2006
(22:34:03):
看图片，我也不知道为什么会出现这种情况，这样吧，您要确实不满意，您用顺丰给我发回来的，我收到笔后，给你用支付宝退款

chinwolf
(22:36:47):
我觉得这并不是钱的问题，而是你判断问题的角度，只要是你试过的没问题的就认定没问题，那你就能排除其它的因素，比如物流，或者笔本身的老化颠簸，而一再质疑我的操作方式，这是我不能接受的

阿囡2006
(22:38:10):
我向你道歉，真的不好意思，我不是职业卖家，说实话，这也是我第一次遇到这样的情况。
阿囡2006
(22:38:24):
确实这个原因是多方面的

chinwolf
(22:39:27):
我还并没要求退钱，只是想买到称心的笔，如果你是买家发送这种情况，然后卖家说在他手里是好的，那你怎么想呢?

阿囡2006
(22:40:02):
现在这种情况，您看怎么处理比较好？大家都是论坛的笔友，我也理解大家买笔的心情

chinwolf
(22:40:04):
我先前在论坛PM你只是想解决问题

阿囡2006
(22:40:28):
我一开始看成了是上墨器的问题

chinwolf
(22:40:40):
因为你经手的都彭多，想问问你有什么调整的方法

阿囡2006
(22:43:13):
真的没有想到是那个旋钮的问题。我是有个许多的都彭，但是这种情况还是第一次遇到，只是在论坛看到过，说有同系列的钢笔这个旋钮可能是因为天气潮湿的原因有卡死的现象，好像台湾的笔搁有专门的一篇文章介绍是怎么修理的。

chinwolf
(22:43:59):
我现在只是觉得有点郁闷，还没想好如何处理这支笔呢，而且我觉得现在这个情况自己是修不好了

阿囡2006
(22:45:43):
我也是动手能力很差，好在论坛的老三，每年3月份的时候，都是搞一个免费的维修活动，像更换一些小零件或是其他的什么维修基本上都是免费的。

chinwolf
(22:53:30):
一看到这笔就觉得郁闷，你给我地址我明天寄给你吧

chinwolf
(22:56:45):
你不同意的话那我明天把照片发论坛上吧，如果各位前辈都觉得责任在我那我就认了

阿囡2006
(22:58:41):
不用，这种情况我倾向相信您，可能确实是笔有问题，或是其他别的什么原因造成的，无论怎么样，你既然确实不喜欢，就直接退回来吧。我的地址：广东省潮州市湘桥区桥@#￥%……&×（.请一定妥善包装，并使用顺丰快递，谢谢！笔收到后，我会通过支付宝转账给你退款。

chinwolf
(22:59:48):
好的，邮费是我先付然后你一并打给我还是到付？

阿囡2006
(23:01:56):
用到付吧。

chinwolf
(23:06:24):
那好，要说明的是里面还有一罐墨水我没法取出

阿囡2006
(23:06:48):
什么意思？

chinwolf
(23:06:55):
本来想加钱换你在售的其它笔的额，现在没想法了
就是用上墨器上好了墨后现在因为无法旋到位所以上墨器也拿不出来

chinwolf
(23:08:58):
顺丰会检查笔吗？那样只能走陆运了

阿囡2006
(23:09:52):
我再和您确认一下，您一开始是可以正常打开的旋转出笔握的吧，然后您上墨了，就没办法旋紧笔握了，然后后面的那个旋钮就掉了下来吗？
是这样的吗？

chinwolf
(23:11:04):
对的，起先旋下是没问题的，我上好墨旋上去的时候就出问题了

阿囡2006
(23:13:13):
如果确实是这样的话，那笔至少是一开始不存在问题的，因为我发货前确实也检查了好几次，都是旋转打开了几次测试过的，发现都是正常的才发货的

chinwolf
(23:13:45):
但是，旋下的时候就感觉旋转的金属件很松，我的主席是很紧凑的感觉，主席也是二手
我没说你测试的时候就是坏的，你又要绕回去了吗？

阿囡2006
(23:16:06):
最后您才说了，这个笔已经坏了呀，那个旋钮完全掉了下来，而且上墨器竟然退不下了呀

chinwolf
(23:17:27):
、

阿囡2006
(23:17:38):
看您的图片不太清楚，那个掉下来的旋钮是旋转在笔杆上，还是靠胶水粘在笔杆上的？

chinwolf
(23:17:57):
我一开始就PM你了

chinwolf
(23:20:00):
我发现你这个人真没劲，我不想再多说了，明天我重新用相机拍一遍，再把我们的聊天记录都发到帖子里吧
我看你卖过不少笔了，没想到竟然是这样的

阿囡2006
(23:20:47):
您的态度才有问题呢，你明天发到论坛的吧
让大家评评理

chinwolf
(23:20:58):
好的
你就是千方百计想说明笔没问题，先答应退了后来又反悔了

chinwolf
(23:22:29):
呵呵，确实是没多少钱，这个不是问题，我就是不要这点钱也要讨个公道
再见！

阿囡2006
(23:22:51):
我也想要个公道
到底是笔的问题，还是您操作的问题？

内容看上去很多，但是其实很简单，一开始卖家认为是上墨器问题，但后来知道是金属件的问题答应退货了再后来觉得笔自己检查过不可能有问题，还是我的操作问题，不顾我再三说明已用过主席操作没有问题，然后就反悔了，再接下去就没有下文了。
这里我想请教下各位前辈都彭方面我只有经手过之前的主席和这个玳瑁纹，我认为主席的使用方式来用这支笔是没问题的，怎么会出现这种情况，请大家帮我分析分析，谢谢！

chinwolf · 发表于 2013-7-14 22:28

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最后第二张图应该是主席的照片，还有第一次发帖就是纠纷帖，希望给大家帮我分析下该如何处理。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 07:16

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我是第一次发帖确实忘了屏蔽买家个人信息，这是我不对，我因为觉得谈话没有什么需要隐瞒的地方。至于卖家想象我到手可能后悔了，那可以看看我定下的帖子大到老罗小到51，其中不少于期望有差距，我哪个后悔过？还有和我交易过的樱木兄，Ck兄，刘兄都是很好的卖家，交易也很愉快。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 07:27

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我认为卖家有把自己想象当成事实的情况，我在旺旺纪录里说了相信在他手里笔可能是好的，但不排除运输和其它因素，毕竟笔不是他造的，二手年数也久了，一开始我也没想退，只是寻求解决方法，可以卖家一再质疑是我的操作问题才让我难以接受的。图的问题是因为没有微距头，过两天买了会补图。我只想讨论问题，至于坛友说的咄咄逼人，是收到笔后的郁闷和被人怀疑的不爽使然吧，我会注意，个人信息版主可以删除，希望大家客观得评价。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 08:58

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会的，微距头已经在路上了

chinwolf · 发表于 2013-7-15 11:10

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楼上应该仔细看看聊天记录，卖家是说可以退货，但之后又纠结强调不是自己的原因，我之前也说了可能真不是卖家的原因，可能有其它客观因素，但是一支笔到手出现这种问题先郁闷的是买家吧。由于器材的限制照片不清楚，但是我这里看到的现实情况是这支笔的金属件确实有问题，出现这种情况不是偶然的，但卖家这样说好像在他手上好的，一定到我手上也应该是没问题的，这让我难以接受，答应我退货好像是施舍。我认为买卖双方应该是平等的，是笔的问题卖家处理，不是就我自己承担，如果我是就为了这点钱，我当时就退了，我想把问题搞清楚，如果是我操作的问题，就交当学费好了。
等镜头来了我上图后，大家再作评判吧。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 11:52

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本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 11:55 编辑

卖家之前没有问过，我没有回答过？我不知道为什么楼上那么“义愤填膺”。既然说图不很清楚那我买微距头再拍过，难道这都不允许？发帖在这里是为了澄清情况，我如果直接退货那岂不是更说不清了？既然这是个我和卖家自我澄清的过程，那何来投诉一说？卖家都同意我发帖子到论坛解决，你为什么说我发这个帖子有问题?我希望不要把问题扯远，问题刚发生时大家可能都有点情绪，现在我已经冷静下来了，希望我拍好照片后，大家客观的看待这件事吧。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 11:56

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这个部件本来就是没螺纹的吧。沾点胶水装上去就行了。毕竟是老东西，有些东西老化了正常。
rheavenr 发表于 2013-7-15 11:52

我去试试如果修得好久没问题了，谢谢！

chinwolf · 发表于 2013-7-15 15:13

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我拍好照片再说吧，看来在论坛还是老笔友受信任，楼上仅凭聊天记录就看得出来卖家“绝对”是一个值得信任的人，这难道不有失偏颇吗？

chinwolf · 发表于 2013-7-15 15:34

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还有我拍照片前不会去粘金属环，拍好照我会去尝试下，能解决问题最好。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 17:17

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本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 17:18 编辑

好的，金总的话我听进去了。
我觉得笔出现这样的问题，作为买家肯定更着急，卖家可能是冷静地要更多的了解情况，但是当时在我看来就是在怀疑笔是被我弄坏的，但是我用过主席认为自己的操作没有问题。而且看谈话记录我一开始也是想问卖家有没有办法修好，不愿意折腾，卖家也没办法的情况下才提出退货的。
至于几位笔友的发言可能是站在傍观者的角度，不明白一再被人问怎么操作的？笔怎么在我这里试过是好的到你手上就坏了？的懊恼吧。我不讨论卖家的诚信，就是觉得有笔友光凭一个人的话就做出判断这个人可不可信太武断了吧，这个只针对这句话“虽然没有和卖家交易过，但是就和卖家聊天的内容可以看出来，卖家绝对是一个值得信任的人”。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 18:41

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本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 18:50 编辑

不是一个人的话，是你和买家2个人的对话。从那对话内容看，相对之下，卖家给人的感觉确实值得信任。至 ...
Get 发表于 2013-7-15 17:38

是啊，金总的建议我接受，绝不再动这支笔。而且对人和对事的先入为主形成固定看法就很难改变，就像两位都力挺Lava一样的笔友，所以我只有像金总说的平平心头的火，看看问题如何解决了，因为我们在这里讨论的不是某个人是否值得信任，而是解决这支笔的问题。我先前执着于笔友相信卖家而不相信我，其实这已经歪楼了，不是这帖子讨论的本意了，还是请各位等我拍了细节图片再提出如何解决问题的方法吧。

chinwolf · 发表于 2013-7-15 18:47

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别的问题不说，单就公布个人信息的问题，是一个严重不妥的行为。并非针对楼主，前段时间的交易纠纷贴也是一 ...
yanglin 发表于 2013-7-15 18:35

这个不是我的本意，已经就此事道歉。而且个人信息不是我故意打出来的，而是卖家起先答应退货给我的地址，在复制聊天记录的时候没有把它删掉，第一次发交易问题讨论帖有考虑不当的地方还请各位谅解！

chinwolf · 发表于 2013-7-15 21:44

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本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 21:53 编辑

首先感谢猫版，把我的个人信息给修改屏蔽掉了。虽然楼主并没有为这个事向我道歉，但既然猫版已经帮我处理了 ...
lava 发表于 2013-7-15 19:50

是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着你。后来有几位客观看待这个事情的，虽然没向着我但我也感到欣慰。

我为什么发这个帖子呢？因为卖家开始已经答应退货了，这样做对我没有实质的好处反倒有很多麻烦，虽然有疑惑，既然卖家已经退货了就算了，搞到最后如果还是自己的问题还要吃进，那不亏了？但我还是要发这个帖子因为我想搞清楚客观事实，不因为我是个新人，很多东西都不明白，就不敢挑战资深笔友的权威，因为我看到的使我怀疑笔可能是有问题（在与我的主席仔细对比下)，我不会在卖家觉得可能是我的操作问题，笔本来是好的的情况下不明不白的退货，这对卖家也不公平。还有卖家那种自己过过手的笔不可能有差错的立场使我尤其不爽，因为行家也有走眼的时候，我指的对我的不公平是指这种老鸟对菜鸟的居高临下的感觉，哈哈。

大家都是爱笔玩笔的，能搞清楚问题在哪里修得好修，修不好再想办法，我认为所谓资深的笔友也是在这样多问为什么，学着解决问题的过程中成长起来的，发现自己错了，最多当交学费好了。

还有这件事使我下决心买了微距头，这对我这个懒人应该也是个进步吧，到时候还要大家多指点，这也算是意外的收获吧。。。

另外卖家说我没就泄露信息的事道歉，是你光看的支持你的发言了吧，你们指出后我第一时间致歉了，后来还重复了一遍，这大家如果认真看的话都看得到。因为这也是交易中的问题所以就没必要另开帖子或者PM你了吧。再说现在笔的责任未明情况下我开不了这个口，如果最后是我的问题我会郑重向你致歉，如果是你的问题我希望你也向我道歉，因为你看走眼了，好吗？

chinwolf · 发表于 2013-7-16 14:42

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

好的，接受二位建议，不多说了。

chinwolf · 发表于 2013-7-29 19:07

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

1、镜头已经到了，还不大会拍，反正买家还没回来，我就再等等传照片。
2、至于买家所说那种可能之前在主席上也碰到过，所以到手这支笔已经注意了这个问题，不存在这种可能性了。这次主要是旋转金属件的过程中金属件脱落而且已经螺纹失去咬合力了，所以我认为此笔有质量问题至少是有瑕疵的，而卖家当时没有说明。
3、我主要不爽的是笔出现问题，不管是谁的问题，至少卖家应该想办法帮忙解决，我开始也没说一定要退，只要问题解决了就好，但之后是对我操作的各种质疑，在知道我旋下的时候是好的（我一开始就说是上墨了之后就旋不上了）后就更加肯定是我操作的问题，对之前已经达成的退货不提了，又在纠缠操作问题，才要上论坛来讨个说法的
4、我在论坛也买过不少笔了。碰到的卖家大多都比较好，有瑕疵宁可说得严重点避免纠纷，与某位长期卖家交易小普和主席时都出现一些疑问，得到了卖家很好的解答，有些小问题只要笔好用就行了。可是这支笔我收到后就上了管墨，一个字都没写，问卖家说他也没办法，退货吧，反复盘问，你可能是比我懂得多，但我认为只要基本的操作没错，二手笔也不应该出现这样的问题，你有没有站在买家的角度想想？