吐槽下几个钢笔的概念，特别容易把新人搞糊涂

鲁提辖

1，性价比
      这个概念用在钢笔上面，彻头彻尾的没有任何意义。这是个数码概念，电脑配件可以跑分，然后再除以实际的价格，这样得出的参考数据是有实际意义的。用在钢笔上，分母倒是有，但是分子怎么说？  参数实在太多。 每个人的喜好不同，每个人要的要求不同，每个人给出的分数也不一样，书写性能？616跟万宝龙149可能一样，所以到最后只有两个可以肯定的，一个是价格，一个是你喜好不喜好，所以这个性价比，只对你自己 有意义，对别人没有任何参考意义。  如果新人老是听别人什么性价比，大忽略，越听越糊涂。

2，日用笔

    这个概念就更搞了！哪个厂家，说我造的笔不是让你天天用的，这厂家就应该立马倒闭！当然一些限量的纪念性质的除外，这些也不是让你拿回去用的，即使这些笔，你要真拿来天天用，也是没有任何问题的。任何一个厂家的主打产品都是根据他的定位，他的目标市场设计打造的，他终极目标就是让他的产品成为他的目标客户书写上不可缺少的伙伴。  M400 ，  M800 ， 146 149，  卓尔 ， safari, 616,  海韵 ， paragon任何一种笔，都是如此！注意每个制造商都有自己的目标客户！因此他不可能设计出一款任何人都喜欢的钢笔，你不能希望学生用146去做作业，同样你要不希望哪个重要的签字仪式上看的safari!  钢笔是很私人的东西，谈任何钢笔的前提都是你的喜好，你的书写环境，你的文化背景，你的社会阶层，你的任何因素都有可能影响你对钢笔的评价。因此当你看到有人在讲，这笔不适合日用的时候，也请忽略，只是这只钢笔不对他的口味而已，并非不对你的口味。

3，适不适合写中文
    行而上的讲，善书者不择器，抱个佳能1D，不一定能拍出好照片，有头脑的，手机一样出好照片。行而下的讲，一只好的钢笔，有你最喜欢的手感，并且与你磨合到默契的程度，就最能让你把握你自己写字的整体框架。如果纠结于一撇一点之类细枝末节，有点只见树木不见森林之感，汉字本来就讲得是整体美。再加上钢笔本来就是西方舶来品，要其完全契合中国几千年的毛笔书法，赶鸭子上架了！我不懂书法，这点欢迎拍砖。

3，出水节制
      钢笔的出水，是很重要的一个指标。同样也是选笔的一重要指标，但在很多新人眼里，出水节制变成褒义，出水大就变成贬义，我觉得至少出水大小应该是一个中性词，是你参考的一个指标，也是以你的喜好来衡量，你喜欢就是好。所有的钢笔的出水量都在可接受范围内，除非坏掉了。至于出水节制适合中文的议论，就不再讲了。所以在这个问题，我建议你忽略别人的议论，而用自己 手头的笔去比较，出水再大点能不能接受，或者出水小点能不能接受，然后再参考一些普遍性的结论来做出自己选择，更重要的是磨合！

4，细！
    在钢笔上追求过细，没有必要的细，我觉得不可思议。在书写工具上，细尖本不是钢笔所长，即就是从写汉字的表现力来讲，粗一点尖表现力与手感也比细尖好。我建议在你书写环境限制条件许可范围内，不必追求过细。这又是一个衡量的问题，手感与粗细之类，要找平衡点很难，就看你怎么抉择。只不过吐槽钢笔细点好，这种论调。

5，滑！
我猜想很多笔友是习惯了滚珠笔那种滑度，然后想在钢笔上找到滚珠笔那种感觉。我觉得这是钢笔的悲哀。自从圆珠笔发明以来，钢笔越来越多的在靠拢滚珠笔的感觉。为什么很多老鸟那么推崇老尖，就是因为老尖是在钢笔盛行的年代造出来的，他不必要去照顾那些从小用惯圆珠笔的人的书写习惯。那才是钢笔真正的原汁原味，如今的改变很多是对滚珠笔的谄媚，无可奈何。但如果你真的喜欢钢笔，应该从钢笔的角度去思考钢笔，而不是在钢笔身上找滚珠笔的感觉！我个人对钢笔尖的评判是 顺而不滑，稍有阻尼感为佳，过滑的笔我觉得书写起来字体难有框架。

6，装逼（特别是买贵的）
   在钢笔论坛作此论的人很多，我非常反感！所谓的贵钢笔，不过是一个IPHONE，一个单反的钱，买单反，买IPHONE你不觉得贵，不觉得装逼，买钢笔就觉得装逼，其实是你心里觉得钢笔就应该贱价的东西，不值得花那么多钱！那所有的话题就进行 不下去了。
贵重的钢笔，买得是他背后的故事，他的工艺，他的设计与造型，他的文化，他与你心灵的契合点，如果这些都装逼，那钢笔还有什么好讨论的？

我建议在讨论钢笔的，分清主观的感受与  钢笔客观的硬参数，客观参数好讨论，也能让新人根据自己的需要作出判断。而上面提的那些主观性很强的概念只能让新人绕的云里雾里。如果新人再拿这些概念去请教老鸟，那我觉得根本问不出个所以然来。

更重要的是钢笔是很私人的东西，更多是心理层面。就像谈恋爱一样，要有一段时间去磨合，上手一只钢笔不要一两天就给出结论，那样太轻浮，磨合之后，你会发现精彩。即使你实在不喜欢，也应该有应有的尊重。
更建议新人，不要让别人来帮你判断！别人是别人，你的是你的，钢笔是很私人的，首先搞清楚自己需要什么，然后挑选对你胃口的钢笔，在磨合中找到乐趣。你的钢笔你作主！

欢迎拍砖！补充


适合汉字书写 集中吐槽  适合汉字书写要出水节制跟细 （2014 7.02补充）


细与出水节制只是你书写环境的限制跟你个人的喜好，跟适合不适合汉字无关。比如说B尖不适合汉字了，这是无稽之谈。汉字自成熟以来，什么时候细过？毛笔作为汉字的第一书写工具，什么时候出水节制过？ 听一个书法家讲，汉字首先是结构美，然后才能考虑笔划美，最终还要考虑篇幅气韵。钢笔比毛笔少点变化，就要比毛笔更注重结构。这些跟笔尖粗细，出水量都无关，再次强调这些只关乎你的喜好跟你的书写环境限定，如果用“不适合汉字书写”，那是概念用错。

鲁提辖

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 05:16
既然楼主认为钢笔是个人化的，其他的什么个人谈性价比、装逼、、下水节制也是人家的个人观点。｜你花这么大 ...

不敢做此想，也可能是我表达不够好，也有可能是你根本不想读懂

就拿性价比来讲，你可以随便的讲性价比，那是你的事情，我的原话是如果新人听到了，忽略，因为没有参考性，至于为什么，我已经讲过。

装逼——————当然也是个人观点，你可以说任何用雕，用文豪是在装逼！但是新人看到这话的时候，最好想到，一支钢笔能卖那么贵，并不是只是能装逼，如果背后的那些东西不值钱的话，那钢笔就没什么好讨论的。

下水节制，我再次重申，我讲下水，无论大小，应该是钢笔的一种属性，是某一品牌钢笔的特性。而把下水节制褒义化，这种难道不是有点偏颇？

鲁提辖

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 05:21
另外，何谓新人？就算人家第一天摸钢笔，人家的个性化感觉就不应该尊重？现代社会的人，是不是该有求同存异 ...

我有哪一点不尊重新人？请问，你指出来。
我通篇都在强调个人感受，个人感受就是对每一个人，哪怕第一次听说钢笔的人的尊重。如果你懒得读通哪怕一小段，这种回复有什么意义？

我通篇都是在告诉新人，有些概念你没法衡量，你拿这些概念去问老鸟，老鸟也没法给你个准确的回答。这难道是不尊重？

我说新人，大多的技术上的。你分不清胡子尖，兰花尖的年代，你分不清塞璐珞，分不清醋酸纤维，在这些问题上，你就是新人！

鲁提辖

hendrix 发表于 2014-5-23 07:10
部分同意。但“日用、细、出水节制”这三点的观点楼主的观点片面了。大家强调这三点是出于日常工作学习中因 ...

请细看

鲁提辖

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 05:16
既然楼主认为钢笔是个人化的，其他的什么个人谈性价比、装逼、、下水节制也是人家的个人观点。｜你花这么大 ...

我的观点就是尊重个性

我花这么大的段落去讲的，就是让新人不要被这几个概念弄糊涂，如果你能把这几个概念做得可以精确衡量，那就当我写这些是零

鲁提辖

hendrix 发表于 2014-5-23 07:10
部分同意。但“日用、细、出水节制”这三点的观点楼主的观点片面了。大家强调这三点是出于日常工作学习中因 ...

如果以你的书写环境，来判断一只笔是不是日用笔，就讲，这笔不适合日用。是不是过于偏颇了？
我一直在强调，从每个人的书写环境与个人体验出发。  因此 日用这个词本来，前面就应该加上很多限制条件，比如我喜欢，我不喜欢，我是做会计的，我是做会议记录的，我考试用。

如果没了这些，日用根本没有任何意义。一个作会计的日用，能跟一个领导签字的日用相仿吗？我强调的就是这个！

鲁提辖

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 09:58
君子和而不同，我质疑的是观点，不是某个人。

换句话说，我评价某件事决不看他的背景和出身。

我哪儿标签化了？

好吧，我放弃，你这样自我问答的方式我跟不上节奏。如果通篇，能找的一句话不尊重新人，那我道歉，如果通篇能找到一句话，我说新人不能批评任何笔，我道歉。可惜我不觉得有，即使我讲新人这个概念，也是可衡量化的。

鲁提辖

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 10:33
纯属学术观点切磋，兄台别置气哦。

说了半天，讲到根上我们立论的出发点完全不同：

程序正义里面，首先是准确的概念，你能想像法庭上控辨双方对基本的概念都不一致的情况下去打官司？
上面我说的我只是对一些概念厘清，或者强调这些概念的模糊性，或者要求在讨论的时候多加点限定性，跟你说得没关系

鲁提辖

刚刚请教了一下一个书法家，他讲 书法上面的出锋本来就是概念上的误区，只要是钢笔都能出锋，出不出锋都是扯淡，他的原话！

我想作为一个书法前辈他的话应该有参考价值，欢迎拍砖。

鲁提辖

韦伯猫 发表于 2014-5-23 11:40
拟按照LZ观点开始新一轮集中删帖和封杀ID行动

这个招人恨阿

鲁提辖

王小天 发表于 2014-5-23 11:31
單純支持樓主的觀點不過大賣家開帖總會招來一些麻煩的.

I don't care! 我先是玩家，然后才是卖家

鲁提辖

vgsend 发表于 2014-5-23 18:39
简单扫了几眼LZ的帖子

别的不说，就一点 你怎么知道 人家签字就不愿意看到狩猎了？

我们中国人出一个姚明，能比99%的荷兰人高，是不是我们就能得出结论，中国人比荷兰人都高？


我的语意是 解释  钢笔品牌的定位， 146的定位 不是让学生做作业的，  safari的定位也不是重要的商业场合。这是定位的问题，定位是为特定人群的专门设计，迎合这部分的人的口味，在这部分人群当中有普通性。

我讲的“不要希望”是一种假设环境，假设一个特定的环境下，你看到某种钢笔的几率与你的心理预期。

我想我解释得够清楚了，如果有疑义请继续。

鲁提辖

寒雨_Lance.H 发表于 2014-5-26 10:29
没有人愿意普及基础知识，在这个浮躁的社会，人是有很强的贪婪欲的。都想和更强的人交流，让自己 ...

你可以不懂西方艺术，你也可以不懂西方建筑，但你可以欣赏蒙娜丽莎，你也可以欣赏圣彼德大教堂。

知与不知，并不妨碍 对美欣赏。

你看到蒙娜丽莎，你觉得美，然后你会有兴趣了解作者是谁，或者更深入了解作者的是什么样的人，作者所处的时代，甚至你有兴趣去了解后人怎么评价这画，或者被盗 几次，多少人收藏过，这就是知，随着知的深入，对美的欣赏也如你所说的，增加厚度，如古人所讲的 ， 登堂入室，逐渐使这种美的感受立体化。

知与不知，妨碍的是美的厚度。

说回钢笔，玩钢笔说到底，是与自己心灵的对话。如果你真爱这物价，你会知道。如果到这个层面，已经不是什么笔尖刮不刮纸，粗细，出水量，决定你的选择了。你觉得是什么呢，不是文化背景，是什么？你的心灵画一个圈，钢笔的文化背景画一个圈，契合面越大，选择的几率越大。

比如阿加莎蛇，为什么医生选择的那么多？不谈文化背景，根本无法解释。当然如果谈真正的文化艺术 ，这些都是小儿科，但并不等于在个人的思维殿堂里面不能翱翔一下。

但有人又要讲，既然钢笔是个人的东西，我们随便说说，大家乐乐，表达自由嘛。但是随便说，不等于乱讲，如果你把蒙娜丽莎的作者说成是毕加索，然后你从毕加索的角度来解构，那一切都是鬼扯！

我写帖子的意义也于此，首先要有共识才好讨论。

鲁提辖

当有人叫我推荐笔的时候，最让我促急的就是这样问：推荐只笔吧，我日用的！

钢笔还分日用 夜用？

或者就是嘉靖跟严嵩的游戏了，我出个题让你猜！ 这里就是，我日用的，日用什么概念，你猜！

什么是日用？到最后，还是粗细，轻重，出水大小，颜色，造型，价钱与喜好决定，那还不如早点就把这些说清楚，更节省时间。  我吐槽这些概念的同时，就是提醒新人，不要用没有定论的概念来提问题，“日用”这个概念，很多时候可以用了表达笔友对自己心仪钢笔的喜爱。但你要用这个概念叫别人来推荐钢笔，只会让别人抓狂。

你可以这样问，你的日用笔是什么，我会回答  蛇 跟小雕 。
但如果你问，推荐一个日用笔吧，如果我直接说一个，那就是在乱讲，在没有考虑你的个人实际情况跟喜好的时候，任何推荐就是扯。一个学生跟一个部门主管的对钢笔的要求跟限定肯定是不一样的。日用，其实一人一个定义，没有普遍性，不提为好，不如细化为一些有普遍性的概念，可衡量可操作。

当然我也可以人云亦云的，随口说一个，那是你想要的吗，你随便搜索就能有很多这样的推荐了，何必再问别人呢？

当然老笔友是见得多一点，玩得多一点，脑子里面有个谱。如果你能描述你的真实需要，他能给你指一个方向 ，这样少走一点弯路而矣。 但如果他都不知道你在讲什么，如何指？

鲁提辖

eeloog 发表于 2014-6-25 20:14
虽然楼主观点大体是赞同的，但是楼主难道没发现行文前后矛盾吗？

请指教

鲁提辖

E_Charles 发表于 2014-6-30 11:58
我明白了 那按照楼主的意思的话
就根本没必要给任何一支钢笔做出任何的论断 因为“钢笔是一件很私人的事情 ...

with all respect!
如果如你所说的一样，钢笔如此简单，只有个人观感之分，那确实不需要钢笔论坛的存在，可惜你的前提是错误的！钢笔没这么简单，所以才有钢笔论坛的存在。

我写贴子的意义在于，对一些概念的错用，滥用，进行一些讨论。我并没有反对任何个人感受的评论，我自己 就发表过很多，我反对的简单化，标签化的，玄学化，没有参照没有前提不考虑个人情况的概念应用。我推崇的是公众承认的，有客观衡量体系可操作的概念，并且在具体的情境下描述之。而不是断章取义的引用。

这样的好处是，一个新人，弄懂概念的意义之后，很容易就能理解，浩如烟海的笔友的评论中所说的是什么意思。结合自己的需要购买钢笔。如果概念本身都不清楚，一人一个说法，那新人怎么判断。换句话讲，钢笔论坛很大作用就是，让你少走弯路，少花钱少花精力找到自己喜欢的钢笔。如何做到？看笔友对一只笔的评论如何就行了。但是钢笔是很私人化的东西，任何评论都难免有个人因素在里面，如果没有清晰的概念，说再多都没有用，你还是看不懂。但钢笔是有共性的，笔友是有共识的，在这些前提下讨论，才有意义，才有个结果，才有参考意义。

再反之，就拿我吐槽的“日用”这个概念来讲，谁能给我一个可操作的，可衡量的定义？ 没有人给得出，它只对个人有意义，在钢笔上面没有可讨论的共性。再说 “飞白”这个概念，只要一讲就理解，在任何钢笔任何人那里都有意义，这是钢笔的一个可能有的毛病。但“日用”就不能用在钢笔上吗，可以，比如“我日用146”，日用在这里不是钢笔的概念，就是一个动词，表示我天天在用146。 但你如果拿“日用？来评价一只钢笔的好坏，或者叫别人来推荐钢笔？你觉得能让别人明白吗？

再讲” 适合中文“ 这个概念，这个概念最容易，也已经玄学化了。现在已经不怕拍砖了，至少我问过几个对书法很研究的人，没有任何人能告诉我一个客观的标准，让我可以建立一个衡量体系。其中一位讲到”质“的提法，钢笔过软不好，过硬也不好，他的”质“就是一种笔尖的撑托感，笔尖随你的笔力运转的时候，并不是一味的顺从。他推崇的是万宝龙所代表的德系笔。这只是一个简单的例子，他的偏向，就是他所说的”质“，我都要费好大的力气才能描述，而且并不能描述得精确。如果别人引用的时候，只说一个”质“，你觉得有参考意义吗？如果没有细细的分析，概念“质”就会玄学化。“此笔可谓质”
你懂吗？不懂就是你没文化，大家也不懂装懂，最后没人懂了。一个非常 好的建议，非常好的话题就被引入歧途了。更不要说”质“，只是他的偏向，可能别人并不喜欢。但是至少他可以清晰的描述出来，你能看得懂，还有参考的意义。

再说适合中文，有人讲可定义为细，出水节制！但有人会反对，汉字自发明以来，什么时候细过？汉字以不是楔形文字，那是西文的祖先之一。写了几千年的毛笔，什么时候出水节制过？有人再反对，汉字笔划多，我工作的时候只能写那么大的字。但这是你个人写作环境限定，并不能拿来大而化之一个概念。

并不意味，我这个贴子里面有“新人”这个词就是对新人的不敬。如果任何细读这个帖子，还是觉出不敬来，那好吧，我不争辩，大可以板砖拍来。

鲁提辖

团饭 发表于 2014-6-30 21:23
有关装逼的那一点说到我心坎里去了。但是关于顺不顺滑不滑的问题没必要在这里提出来，您既然都说是一件非常 ...

你讲得对，这确实是个人喜好的问题。我改种说法更好，  吐槽，钢笔  滑就是好  细就是好


我提出来是想说，要挑钢笔，从钢笔的角度去挑。

虽然很多人会不承认，但细细的品味，他在挑钢笔的同时是在参考中性笔，滚珠笔。

鲁提辖

hungwei82 发表于 2014-7-2 23:45
写中文笔尖粗细还是要讲究的，我认为日用笔的概念就是要在格子里面写字。如果用m尖的钢笔在作文纸中写个齉 ...

何必要用“日用”

直接说爬1cm 的格子不是清楚明了？

为什么一定要用“日用”。