关于古董笔的交易

butterfly

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

情况范范的总结下收到古董笔后发现橡皮圈老化导致气密性=0，也就是说上不了墨。
上家帖子里面说使用功能完好，没有指出这个问题。到货发现问题反馈是卖家说没有注意到。
请问怎么破？

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事情很简单，总结归纳下

卖家说笔使用功能没问题。
于是买家到手后发现不能上水，购买橡胶圈替换后钢笔正常工作。
但是卖家坚持“认为”钢笔在他手上的时候功能正常，或者说上水不利索属于古董笔的小瑕疵，买家自行承担风险。即使问题是在他手上或者他上家手上产生的，他也没有发现。

抛出的问题时：直接发生的卖家买家之间，是否应该是卖家对这类问题承担责任？

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橡皮圈老化不算是什么故障吧，但是确确实实影响到了实用信能，就是无法上水。
卖家说上过水写过一些字就放起来了，所以没有发现这个问题。这个合情合理。

这几个问题的确有些主观了，本来没有必要提出的，既然卖家贴出聊天记录，就提出让大家看看，本无疑冒犯。
卖家作为玩过TD的笔友，没有发现这个上水问题正常吗？除非卖家玩过的td都是上水不利索的？也都是写几个字收起来的。这样的笔友确实应该有不少。
第二个就是在聊天记录中大家可以发现卖家在买卖前后对于笔的书写字数上的回答是截然不同的。
不是说卖家故意欺骗，而是觉得卖家在处理问题的这种态度很难另人满意。

当然我也了解这里作为老笔友确实享有倚老卖老的权利。
我觉得一次买卖的责任仅仅发生在双方，卖家把问题再推给上家就和这次交易没关系了。卖家和卖家的卖家的关系和这次的买家没有关系。
这点大家应该是认同的吧？

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yanglin 发表于 2014-6-21 03:54
不懂PFM，但是这问题应当由卖家负责。无法正常上水是重大功能缺失。

新笔友老笔友是论坛信任积累的结果 ...

这个确实有尴尬的地方。问了半天，卖家给拍照测试，最后您不买。卖家不乐意吧。
不问太仔细，收回来又发现问题
虽然根本原因其实还是卖家多是业余而非专业，但是就个案而言确实应该就事论事

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yanglin 发表于 2014-6-21 04:06
您没看懂我的意思，我是说，卖家如果觉得买家是新笔友，大可不进行交易。但不能在交易纠纷时因为买家是新 ...

没什么特别的意思，也理解上个帖子的意思。
算是吐槽下吧。
看回帖时间应该也是看比赛吧

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hiliu000 发表于 2014-6-21 09:29
同问？

在换橡皮圈前可以当沾水笔用
或者把笔拆了用铅笔捅橡皮囊来上墨
敢问这算是正常使用吗？

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SKphoenixky 发表于 2014-6-21 12:09
放个图出来看看？

照片有，您觉得能看出什么道道？

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hiliu000 发表于 2014-6-21 14:58
其实核心问题就是上家有没有故意欺骗下家。

生活中总有不确定性的。

所言极是
我的本意并不是要投诉谁
不仅仅是看卖家是否有意无意，更是要界定下责任这个帖子本来就不指名道姓也不指是哪个交易

卖家偏偏要自己跳出来。。。那就只能就事论事了

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nchen 发表于 2014-6-21 16:45
我若存心欺骗，会这样出来主动响应你吗？
贴出来龙去脉是因为我觉得你主贴说得不清不楚，这样讨论不会有什 ...

首先
从来没有说过谁“骗”过谁，这点我反复强调过无数遍
其次，这个帖子仅仅是讨论这类泛泛的古董笔交易责任问题， 不针对你我也不针对此次交易，这点我提前说明并反复重申过
从结果来看，贴出或者不贴出pm内容对讨论结果不产生影响，这是我的个人观点！
当然，贴出内容后，焦点自然而然转移到这次交易的当事人身上了。
最后，不知道从您的观点看，这个帖子算是可以盖棺定论了吗？

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益达 发表于 2014-6-21 17:15
换oring不难，买家自己能搞定维修，卖家花几十块钱出个材料费，不是挺好的解决方式么。古董笔本来不稳定 ...

所言极是
但是restored和as-sold的价格可就不是一回事了

让个菜鸟换橡皮圈放心吗？

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益达 发表于 2014-6-21 17:25
所言极是
但是restored和as-sold的价格可就不是一回事了

卖古董有2种吧一种是极尽细致的描述，尽量让卖家知道所有细节情况

另外一种是所见即所得，仅仅呈现各个角度和方位照片，不对照片外的任何情况负责

菜鸟是指没有经验的人，这里当然指我啦，拆换PFM我可是一次都没试过，都是自己上优酷找视频学的，然后自己买材料，这里花费的时间精力和承担的报废风险可想而知

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消失在远方 发表于 2014-6-21 18:21
楼主请不要多心。
是否正确的使用了上水？
我并无它意再次解释一下。

你好
本人确定非常了解PFM的正确使用方法
潜艇和PFM之前都玩过，但是没有拆过

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益达 发表于 2014-6-21 18:08
其实古董笔这个事呢，有点说不清的
感觉卖家本身对这个笔也不是很了解，而笔本身可能就有隐疾，这么个结 ...

首先，涨姿势确实是好事，但是其中的风险很可能就教了学费。第一次的restore要严重感谢论坛sheaffer长期专业业余买家sheaffer兄。
其次，这个帖子主要的重点就是讨论责任归属，所以不讨论责任就和这个帖子的初衷背道而驰了。个人认为这个没有什么特别的，买任何东西到手与描述原则性不符合，您觉得是谁的问题？
最后，没有针锋相对更没有针对卖家的初衷，帖子的初衷已经说的很明白了，最后也没指望卖家能做些什么。
我觉得我还挺好说话的吧。。。最后感觉卖家就是别烦我了，不服发帖去，咱说不清楚，要不发帖咱就啥也别说了。要是嫌得无聊就看看最后几句呗，是不是有同感？

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psrubik 发表于 2014-6-21 18:46
我问一个问题，请问LZ是如何上水的

这个在前面已经解释过了，要把笔杆拧开，用铅笔捅铁罐上的像皮囊，和挤压上水一样才能上水。
当然换过橡皮圈后正常上水。而且到手后觉得是橡皮圈的问题也是主管臆断，之前也没遇到过不能上水的PFM或者潜艇。如果更换橡皮圈后还是不能正常上水那就真的糗大了。。。

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douzhisparks 发表于 2014-6-21 18:59
只是小事情，没必要发个帖子出来吧。不是歧视新人，不过买古董笔显然要承担相应风险，买之前就已经砍掉80块 ...

砍是一回事，大家你情我愿，自由买卖。
但是东西收到与描述不符又是另外一回事。
风险归风险，既然愿意先款就肯定是心理有准备的。

最后就是发帖子的事情，看下卖家贴的聊天纪录就知道我是不主张发帖的。
发帖时卖家的结局方案，并且强烈提倡。而且我发帖也是泛泛而谈，不对事不对人。

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psrubik 发表于 2014-6-21 20:54
还是希望你们能沟通好，妥善处理

沟通我ok，是卖家不乐意沟通
处理的话没什么好处理的。
剩下的就是大家论论是非，娱乐娱乐罢了。
这个区的宗旨不就是这个吗？

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nchen 发表于 2014-6-21 21:23
我一直乐于沟通啊，我只是想把这个事情还原出来，看看其他老笔友觉得怎么处理合适而已。
如果责任确实是 ...

以阁下之意
大家是如何看之的?

你想把事情说出来。。。不是你开贴更合适吗？
莫名其妙的我开了个事不关己的贴。

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益达 发表于 2014-6-21 21:50
这个帖子主要的重点就是讨论责任归属，所以不讨论责任就和这个帖子的初衷背道而驰了。个人认为这个没有什 ...

帖子的初衷说的很明白了，明确下责任归属问题，然后希望以后大家也能有个借鉴。
退笔怕是不好办，买了个“坏”的笔自己修好了再原价退给卖家？这个于情于理都不合逻辑吧。
至于赔偿维修费用，这个和卖家沟通过，卖家不同意转而提出开贴，而且维修的重点不仅仅是费用问题，更是风险问题。这也说明了为什么退笔很难成立。
至于道歉那是卖家的事情了，之前也明确表示过开贴不代表对卖家有任何期望，同样也包括以上几点。

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益达 发表于 2014-6-21 22:03
我觉得对于看客来说，无非就是以后买老笔要做好心里、技术准备而已
责任归属什么的，不可能说清的

那你的结论就是因为是古董笔所以责任无法界定啦？可以这么理解吗？

准备当然有，但是不怕一万就怕万一嘛。
我的观点很简单，与描述不符和。下面会详细说明。

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消失在远方 发表于 2014-6-21 22:04
我还是要声明，我无恶意。
如果楼主有时间，还是一步一步描述一下上水方式。
例如，第一步做什么笔有什 ...

可以
在拿到笔的那个中午，阳光明媚，光线通风良好，温度适中。
把笔尾巴旋开，笔尖和吸管都完完全全浸没在4001黑色墨水中。反复抽插500次，墨水平静如水。。。ok，我承认墨水大部分的确是水
于是我怀疑是抽插太猛，于是开始9潜1深，不出所料依然平静如水。
咳咳，就是说按下笔尾巴后笔尖和吸管在墨水中足足保持了至少20秒后取出，在空中，墨水瓶上方，进行抽插，没有一滴墨水流出，注意到，是没有一滴哦。这也解释了为什么之前在墨水里面抽查为什么没有气泡等现象。之后又反复进行实验，最好的结果就是流出了一滴墨水。我很还以那滴墨水是因为笔在4001瓶子里面泡久了才虹吸进去的。

再次强调下本人是玩过潜艇和PFMIII和帝国的，如果我的描述不能让你充分理解请看视频吧，然后再又什么不明白的欢迎继续提问。