关于古董笔的交易

butterfly · 发表于 2014-6-21 22:20

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

本帖最后由 butterfly 于 2014-6-21 22:23 编辑

益达发表于 2014-6-21 22:12
楼主激情满满想要找到一条不存在的规则
那请慢慢来吧，我年纪大了，脑子不好使，不奉陪了

也许正是因为责任不可能说清楚，所以卖家也说了
他的意思是看大家意思，大家觉得是谁的责任就是谁的责任
所以才需要大家的参与，左右其实无关对错，但是每届不都得投票选出一个执政吗？虽然其实选哪个都一样。
也谢谢参与投了中立票，还是弃权票？

但是最后有一句还没请问，对于与描述不符这个同意吗？描述是使用无问题，实际是无法上水。

butterfly · 发表于 2014-6-21 22:24

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益达发表于 2014-6-21 22:12
楼主激情满满想要找到一条不存在的规则
那请慢慢来吧，我年纪大了，脑子不好使，不奉陪了

如果说规则不存在，所以才探讨下，也没有结果也是看大家的。

butterfly · 发表于 2014-6-21 23:06

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-21 23:08 编辑

消失在远方发表于 2014-6-21 22:48
表示这一段我没有看太懂，不过我有点明白了。
但，自古云，多一事不如少一事还是很有道理的。
不知道楼 ...

能明白就成环境描写是表示实验条件不是导致实验失败的主要因素，气压适度等一切正常。光线也足够，不至于老眼昏花看不清状况。
从来不求多事，但也不是你不找事事不找你呵

butterfly · 发表于 2014-6-21 23:10

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nchen 发表于 2014-6-21 21:23
我一直乐于沟通啊，我只是想把这个事情还原出来，看看其他老笔友觉得怎么处理合适而已。
如果责任确实是 ...

倒是有个想法，虽然与本贴宗旨无关。
不如让你上家出来说句话，说是你一位老笔友。要不看看在他眼里这笔是怎么回事，虽然笔的状态的客观事实应该是清楚的。
他自然有他的立场，但是看看他的意见应该也挺有意思的。
如果不方便暴露id的话也可以有劳代为转述

butterfly · 发表于 2014-6-21 23:18

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-21 23:25 编辑

nchen 发表于 2014-6-21 23:17
我接受了上家的笔，代表认可了上家笔友的人品和诚信，而且的确这笔在我手里试下来是符合我预期的，所以我 ...

所以纰漏是出在你手里的，可以这么认为吗？
之前你的意思是即时存在问题也是上家遗留的，你并不知情。也就是说责任应该在上家。
现在看你的答复除了否认上家的责任外也承认了一次交易所牵涉的仅仅应该是买卖双方，而非卖家的卖家或者买家的买家。

butterfly · 发表于 2014-6-21 23:32

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-21 23:58 编辑

nchen 发表于 2014-6-21 23:23
我根本没发现什么纰漏啊，我认为是你对古董笔的期望值有点过高了，比如你说的什么“树脂严重破相”，我根 ...

树脂严重破相这个是指笔尖一侧的数字严重变形，这不在讨论范围内。如果想讨论这个问题请先把上水问题解决，可以吗？请不要转移现在的话题。
其次，你的上水动画我看了，也发现和确定了自己上水动作的准确性和规范性。退一万步讲，我作为一个有能力restore的笔友，作为一个玩过sheaffer各种上水的笔友，居然会被怀疑不会真确上水。请问这符合逻辑吗？所以也请不要再在这点上继续纠缠这点，如果有不明白的地方请看上面跟帖描述。别的笔友已经明白了我是怎么上水的，实在还是看不明白也可以请教已经看明白的笔友。
最后你的纰漏就是没有发现纰漏，这就算你的纰漏。不知道你是否同意这个纰漏？

树脂变形的问题我不打算追究，就像很多其他问题一样，如果你直译要追究的，就像你执意要发帖一样。
还有比如其他其他根本不值一提的小纰漏的话比如说写过后洗净其实根本没有洗净，笔尖的蚊吸管的安装也错过90度，各种各样的纰漏。。。
虽然这些都不是问题，但是起码反应的卖家各种漫不经心的态度和对纰漏见怪不怪的心态。哎...

OK，请先把上水问题的纰漏说清楚了，如果把所有问题混进来一起讨论，怕是什么都说不清，最后不知所云。
把问题说明白还得一样一样来，你觉得呢？

butterfly · 发表于 2014-6-22 00:56

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nchen 发表于 2014-6-22 00:38
“把笔尾巴旋开，笔尖和吸管都完完全全浸没在4001黑色墨水中。反复抽插500次，墨水平静如水。。。ok，我 ...

你觉得真的有地球人能在一个中午连续抽插500次？
说了不明白可以咨询下楼上看明白的那位笔友。
而且网上也有很多视频。与其问我如何上水，我倒是想反问你知道td上水的原理吗？
别给咱整什么连接了，连接上的很正确，但是不代表你理解。
你说这个笔上水正常，现在我请问你是怎么上水的？你怎么就能把水上上去，这才真就奇怪了。。。
我觉得这应该是你欠我一个解释不是我欠你一个解释的问题了。。。
得，你解释的也很明白了。那就是当时没注意。一个没注意，啥责任都没了。
纰漏不纰漏的也视而不见，反正就是盯着我能不能抽插500下。那我明确告诉你，我还真不能。

butterfly · 发表于 2014-6-22 00:59

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-22 01:02 编辑

yanglin 发表于 2014-6-22 00:31
一个基本的是非判断，非要扯上什么新手古董的问题。不觉得对一支没声称不能上水的古董笔，要求能上水的要求 ...

这个解释的很简单明了了
和我帖子说明的一样简洁明虽然卖家没有承担责任，但是也确实没什么好解决的
{:soso_e183:}

butterfly · 发表于 2014-6-22 02:10

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-22 02:19 编辑

nchen 发表于 2014-6-22 01:09
不要激动。我根本没有质疑你说的500次的说法。我才没那么无聊。

我只是对你排出和吸入空气的时机，以 ...

先总结再展开
玩过的你那个PFMIV和之前的2个PFMIII和一个TD帝国和2个潜艇中，唯独你的那个不能上墨水。是不能，不是不能上多少也不是能上一定量。
不能的意思是0，0的意是没有，没有的意思是不能。我相信这么解释已经非常清楚了。

但是介于你的扯皮行为，我就花点时间一一化解好了

我认为作为一支已经过去很多年的 PFM，只要能吸入一定量的墨水，维持较长时间的书写，即可以认为是“上水正常”。楼主如果期望值比这个高，我是无法接受的。
如果一滴躺下去的唯一的模式算是上墨正常，这个世界上已经不存在上面不正常的钢笔了。我的钢片沾水笔上墨量都是你PFM的4倍以上。敢问这个叫正常？

另外，我也不认为楼主说的 “只能吸一滴，而且还怀疑是虹吸上去的” 符合实际情况。

确实这个不符合实际情况，实际情况是根本无法上墨。

如果只能吸一滴，最多写十几个字就干了，根本不可能正常书写的，跟我试笔的情况完全不符合。

里面的毛细结构可以吸很多墨水的，任何钢笔也不可能只写十几个，至少几十个字。至于你写过几个？一会说几百个，一会儿说几十个，一会儿说这个数不了，就不得而知了。到底长时间沾墨后能写多少字，论坛有笔友无聊可以试试看。
我建议个量吧，一次上墨不能达到全新上墨量的十分之一就是不能上墨。您同意吗？不同意二十分之一也可以。什么？我到底上了多少墨水？太简单了，大家有PFM的自己把橡皮圈拆了上上看就知道了。一个彻底没有气密性的橡皮圈只能靠快速压缩空气来瞬间压缩墨囊来上墨。当然没人会这么干，这么干也上不了二十分之一的墨水。
你怀疑我上墨的时机？我清清楚楚明明白白的告诉你：先拉开屁股，然后把笔嘴和吸管一起放入墨水瓶，然后按下屁股，然后等20秒。明白了吗？然后拿出来在空气中抽查屁股，没有一滴墨水留出。我这么说够明白了吗？之后又把根本习惯和笔嘴放入墨水瓶，保证墨水水平线没过整个笔嘴。然后压下屁股等15秒，拉出屁股等15秒，再按下屁股，反复反复，一共大概10次。（我在给你这么打字的时候觉得彻底被你玩了，iq被严重侮辱，这是万万不可原谅的，我明明白白告诉你，伊朗最后被梅西射了，我现在真的有点生气了，这事暂时还没完！！！）

整明白了吗？容我反问一句：您懂td上水的原理吗？整天整这个那个链接，完了说自个儿也不是很懂，我一个有能力restorePFM的笔友却要一个一个的去看，你是我仇家故意派来整我的吗？自个儿都不懂，还来问我，你上水正确吗？？？是不是一定要我说我不会上水你才停止这个无赖无聊又侮辱智商的问题呢？其实这些你都不用看，因为第一句已经总结了。

因为我生气了，所以我要最后总结上升下高度。卖家买卖后态度是180度大转弯。面对问题推拉扯皮。大家看聊天纪录也可以发现卖家各种跑火车。。。乌~~~狂吃狂吃狂吃。。。无视各种客观事实以及笔友意见。我严重怀疑你看帖子还没看球认真吧？

butterfly · 发表于 2014-6-22 02:20

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-22 02:22 编辑

nchen 发表于 2014-6-22 02:18
请你回顾一下自己的语气吧。我从一开始跟你的沟通都是本着了解情况，坦率沟通的方式进行的。

你这一会儿 ...

哦，那个是针对那位笔友的问题自娱自乐的。用词咳咳那个隐讳一点也那个啥嘛
再说也不是对你的回复，是对他的回复。

特有意思的是，1000错10000错都是你的错，错在选错买家了。
这个总结真是精辟的大家都要鼓掌啊。{:soso_e142:}

butterfly · 发表于 2014-6-22 02:25

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nchen 发表于 2014-6-22 02:18
请你回顾一下自己的语气吧。我从一开始跟你的沟通都是本着了解情况，坦率沟通的方式进行的。

你这一会儿 ...

你所谓的了解情况不过是钓鱼式的提问，然后贴出零零碎碎的“证据”来说明你没有任何责任。总结过了，推诿扯皮也叫坦率的沟通交流？你提出的发帖也叫坦率的沟通交流？

明明是你不对居然还要各种站在道德的制高点。这个不重要，但是还站在了IQ的制高点公然侮辱别人智商，这个是不可原谅的！！！

butterfly · 发表于 2014-6-22 02:27

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nchen 发表于 2014-6-22 02:24
100元够你维修吗？够的话给个支付宝账号，我给你打过去，这事儿算结了。

不是服软，我是吃不消了。我自 ...

这个之前我说过了，退货还是补偿维修费用都不是那么简单的，也没有可行性。
￥100就把别人打发了？作为一个农民工我只能说你当我是大学生吗？

butterfly · 发表于 2014-6-22 02:33

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-22 02:48 编辑

nchen 发表于 2014-6-22 02:27
不要太多臆测了。我怕了你了。

什么 iq 侮辱，什么看球，我根本不是球迷的，再说我看不看球跟你有啥关系 ...

对，因为你不看球，所以你看球的时候根本不会用心，这个可以理解吗？
那么你看帖子的专注程度还没用你看球高。这个对比说明了你对这个事件有多么漫不经心。（不看球你那么晚睡干嘛。。。）
所以，请从IQ的制高点上下来，谢谢。道德制高点你可以继续自己呆着玩。

butterfly · 发表于 2014-6-22 02:33

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-22 02:34 编辑

nchen 发表于 2014-6-22 02:30
你想怎么样？

开帖子前前后后我说的各种明明白白，我还真就不想怎么样。
就是看看大家是怎么看的。这不也是你的初衷吗？

但是讨论问题归讨论问题，该承认或者否认的，你通通回避掉了。。。

butterfly · 发表于 2014-6-22 02:41

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这个区发的本来就都是水贴和娱乐贴
没有任何解决问题的功能
大家无聊的进来踩踩，发表下“态度”和“意见”

如果就上水问题得不到卖家的认可，下周某一天自动转入纰漏2

butterfly · 发表于 2014-6-22 11:48

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gaoanting 发表于 2014-6-22 09:10
在楼主战意昂然的亢奋状态下，我突然有那么一丝儿同情卖家了……

世界杯看的。。。
在线时间都奉献给这个帖子去了

butterfly · 发表于 2014-6-22 12:03

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-22 12:15 编辑

gaoanting 发表于 2014-6-22 09:10
在楼主战意昂然的亢奋状态下，我突然有那么一丝儿同情卖家了……

一开始其实真没什么
开贴还真是拉仇恨

但是到后来你看卖家的表现
各种气人，就好像蔡振华连叉腰肌在哪儿都不知道，然后来教男足打世界杯。。。
一个乒乓高手问专业的三流足球运动员：你会踢球吗？你会踢球吗？

butterfly · 发表于 2014-6-22 12:26

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本帖最后由 butterfly 于 2014-6-22 12:33 编辑

SKphoenixky 发表于 2014-6-22 12:18
=w= 放上墨图也好放橡胶圈的图也好，还有放树脂破相的问题的图也好……

嘛，我觉得这种责任难界定的情 ...

貌似您不是很搞得清状况哎

资深笔友意见楼上已经有很多了，难道您一定要版主级别的才算资深？
至于解决办法我也说了这个不是帖子的主旨。。。因为根本不能解决也没什么好解决的。
在这个问题上图片根本无法反映任何问题，如果有资深笔友或者sheaffer砖家要求看图我会附上的。
请问就算在照片旁边放个游标卡尺，您能通过什么技术来发现像皮圈的内径和外径还有弹模？请问照片有什么用？
真要那个啥得把旧的原配橡皮圈换回去再拍个视频我看才能让所有人满意，但是我有必要再这么整自己一次吗？

最后，再次强调，现在已经不是钱的问题了。
在对问题毫无认知的前提下，卖家最后甩出100元期望解决所有问题的行为和态度更是令人气愤。请问这是封口费吗？您可以切身体会下吗？
而且最后把楼盖到这个地步也不是我主导的。

butterfly · 发表于 2014-6-22 12:40

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点苍野人发表于 2014-6-22 12:38
所有楼层都看了下，个人认为是卖家的问题:你连自己的买的东西都不了解清楚（不管你是怎么想的，你卖的东西 ...

{:soso_e181:}

butterfly · 发表于 2014-6-22 13:04

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王小天发表于 2014-6-22 12:59
骨董老筆的問題本來就不少.不僅看買賣雙方的人品而且要碰點運氣.雙方都很生氣但問題還是要解決.
買方最大 ...

首先这不仅仅是维修费的问题
其次我没有必要征求卖家拆笔许可，因为我对卖家没有什么要求
最后，是卖家一系列一如既往恶略的处事态度导致气温身高的

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