自制亚克力碎冰蓝活塞上墨钢笔完工定妆照

nausicaa314 · 发表于 2016-4-28 16:42

ccuase 发表于 2016-4-21 12:19
我觉得英雄钢笔厂里还没有高端螺丝师傅。整个中国钢笔企业似乎都充斥着初级技工师傅。更甚至他们可能连拿 ...

工业化生产看的不是质量。

是成本。

是成本。

是成本。

所以错的不是工人，是红着眼抠每一分钱的管理层。

但管理层也没错，错的是红着眼抠每一分钱的消费者。

什么时候中国消费者都愿意花500块钱去买一根钢笔来用——并且能够理智到不被假洋鬼子忽悠瘸，再看中国钢笔产业。

我觉得吊着鬼子打还是没问题的。

韦伯猫 · 发表于 2016-4-28 17:30

nausicaa314 发表于 2016-4-28 16:42
工业化生产看的不是质量。

是成本。

别瞎想了。

什么500，就算50我也不愿意买。

工业化生产的唯一，就是品牌。品牌代表了能不能卖出去。现在就是一个品牌的时代。制造么，和消费者有关系吗？需要知道是哪家厂制造的吗？

水果手机从来都是made in China有人说过因为是made in China所以这是烂手机吗？我标准的水果黑都从来没提起过made in China让水果手机怎么样了。

英雄已死。国产钢笔的历史使命已经完成，国产钢笔的历史使命就是在物资匮乏的时代让绝大多数需要钢笔用但是买不起欧美品牌的人能够有笔写字。国产钢笔的历史使命就是仿造，并且用低成本去仿造。

况且即使现在，中国制笔业已经把全世界办公文具市场基本填满了，也就日本人还能在细分市场上稍微占据一点点份额。但是，和中国这几个你们知道的品牌有关系吗？根本没有任何关系。和英雄什么的有关系吗？就英雄的这点资金这点老设备还想抢到made in China的任何订单？？根本不存在可能性。

这根本不是成本的问题。卖不掉，你再提高成本或者降低成本都是卖不掉。就是品牌已死。

为什么大家不肯承认品牌已死？承认英雄品牌已死，然后玩几支其实心态也可以很好，玩玩也挺开心。去担心人家不争气之类的和大家有什么关系吗？换句话说英雄一百做到parker 51复刻完全一样级别水平卖500或者卖1000你们就会买了？还是没人买，一样的。

ralfes · 发表于 2016-4-28 18:33

韦伯猫发表于 2016-4-28 17:30
别瞎想了。

什么500，就算50我也不愿意买。

这段话大部分是认同的，但是苹果iPhone那个有异议，它不是Made in China而只是assemble in China，核心部件并非中国制造，更不是中国研发设计。而组装，本来就是一个没什么技术含量的活，参考联想，它能将pc做到销量第一，但是它依然只是做组装的活而已。当然，品牌价值是具有很高的附加价值的，但是还有很多东西也包含高的附加价值，比如设计——各种专利技术的研发，比如os的研发，比如工业设计，比如苹果赖以成功的app store的生态环境。证明这个很简单，比如同样是苹果品牌的平板，带4g网络的和不带4g网络的价格是差比较大的，虽然也和苹果的定价策略有关，但是这里面的专利费用要比组装环节和硬件本身贵得多。当然了，在钢笔领域，可能也有专利，只是大家没那么明显的感知而已，毕竟是个耐用品，一个钢笔放10多年专利过期了可能钢笔也还没坏。

韦伯猫 · 发表于 2016-4-28 18:44

ralfes 发表于 2016-4-28 18:33
这段话大部分是认同的，但是苹果iPhone那个有异议，它不是Made in China而只是assemble in China，核心部 ...

没啥不对，这里说的都是craftsmanship的东西。水果手机的这些金属壳子背板什么的对手感影响最大的零件都是100%国产，很多都是需要大量手工劳动抛光的东西。

这里又没说和水果的ios系统操作体验上的东西，就是说这个壳子和组装上的精度问题。

luchun · 发表于 2016-4-28 20:05

韦伯猫发表于 2016-4-28 14:31
你开个价，价格如果真的合适我逼LZ帮你做。

在等LZ开店或开出价目表，看看是否合适

韦伯猫 · 发表于 2016-4-28 21:22

本帖最后由韦伯猫于 2016-4-28 21:27 编辑

luchun 发表于 2016-4-28 20:05
在等LZ开店或开出价目表，看看是否合适

你看，让你们开价，你们立刻就怂了。

这样，按照你的要求我帮lz开价了。我就按照最低标准算了。如果lz觉得我报价低了我自己倒贴给LZ，和你无关如何？

连工带辅料，4000元，外加一支完整149拆五金件用。149的笔杆漏水都没关系。但所有五金件要完整。五金件不能穿金。如果要重新镀金另外按外包成本收

放心，这价，如果LZ不接，我逼着他接。

ccuase · 发表于 2016-4-28 21:32

nausicaa314 发表于 2016-4-28 16:42
工业化生产看的不是质量。

是成本。

我瞧不起部分中国工人的地方就在于他们分不清是该先有鸡还是先有蛋。没有一个成功的奢侈品企业是一蹴而就的。制造经得起考验的优质产品来培育消费者，形成自己的品牌本身需要很长时间。梦想消费者自掏腰包来为你这个没有名气的产品买单，做第一个吃螃蟹的人？

韦伯猫 · 发表于 2016-4-28 21:33

ccuase 发表于 2016-4-28 21:32
我瞧不起部分中国工人的地方就在于他们分不清是该先有鸡还是先有蛋。没有一个成功的奢侈品企业是一蹴而就 ...

你看不起品牌和看不起工人有什么关系？品牌是工人塑造的？开啥玩笑。

ccuase · 发表于 2016-4-28 21:41

本帖最后由 ccuase 于 2016-4-28 21:46 编辑

nausicaa314 发表于 2016-4-28 16:42
工业化生产看的不是质量。

是成本。

想不到上一条回复居然通过了。这条作废。

ccuase · 发表于 2016-4-28 21:51

韦伯猫发表于 2016-4-28 21:33
你看不起品牌和看不起工人有什么关系？品牌是工人塑造的？开啥玩笑。

品牌，离开工人们一丝不苟的劳动，你运作一个万宝龙、百利金出来瞧瞧？

ccuase · 发表于 2016-4-28 22:02

nausicaa314 发表于 2016-4-28 16:42
工业化生产看的不是质量。

是成本。

责怪消费者是工人、企业家是最荒唐最可笑最可耻的。天朝老百姓曾经一度愿意花半年的工资买一支上海手表，一年的工资买一辆凤凰牌自行车，五年的工资买一辆夏利。现在五百的钢笔会消费不起？？？关键是你质量太烂。

韦伯猫 · 发表于 2016-4-29 00:00

ccuase 发表于 2016-4-28 22:02
责怪消费者是工人、企业家是最荒唐最可笑最可耻的。天朝老百姓曾经一度愿意花半年的工资买一支上海手表， ...

你要这么说，你就去问一下周围的人，找找看舍得花500元买一支笔的人占的比例有多少。然后再说。

ralfes · 发表于 2016-4-29 01:13

本帖最后由 ralfes 于 2016-4-29 01:16 编辑

ccuase 发表于 2016-4-28 22:02
责怪消费者是工人、企业家是最荒唐最可笑最可耻的。天朝老百姓曾经一度愿意花半年的工资买一支上海手表， ...

前半句不评论，后半句有点不认可您的观点。你说的曾经大概是一个物质匮乏的年代吧，你说的上海手表，夏利（包括同一类的国产车吧），大概都是没有其他更便宜的选择的选择，包括当年的英雄钢笔，而不是因为他们的质量多么好，达到了世界一流水准。现在经济发展了，人们的选择多了，而且钢笔变得不是那么必须的书写工具，对于一个大家常用的工具，比如手机，可能有的人会花1个月工资买一个iPhone(可能对论坛很多人而言只是数小时的收入，这个勿吐槽)，但是花500（指一个没有优势的价格）买一个他/她平时很少用到甚至根本不会用到的钢笔，恐怕只有一小撮玩家才会那么干吧。就如我不抽烟，那么打火机哪怕是卖1元，我都不需要它，因为它不能为我带来价值。而不是因为卡地亚的火机做得精致，我就愿意买它。目前而言，钢笔已经不是必须的书写工具了，至少对大部分人而言是如此，所以它应该成为一小撮人的玩具。这个就和买不买得起是两回事了。如果真的比较能否买得起，那么只有讨论一线城市的房子才有讨论价值，其他的大部分东西，相信大部分人还是买得起的，但是不愿意买和是否买得起是两回事。

ccuase · 发表于 2016-4-29 07:04

ralfes 发表于 2016-4-29 01:13
前半句不评论，后半句有点不认可您的观点。你说的曾经大概是一个物质匮乏的年代吧，你说的上海手表，夏利 ...

万宝龙百利金好像也没有一个不可替代的。更不是生活必需品。照样做得好。

ccuase · 发表于 2016-4-29 07:06

韦伯猫发表于 2016-4-29 00:00
你要这么说，你就去问一下周围的人，找找看舍得花500元买一支笔的人占的比例有多少。然后再说。

意思是身边愿意花500买钢笔的人少？龙鸟没有低于1000的钢笔，怎么还不去死？

ccuase · 发表于 2016-4-29 07:11

韦伯猫发表于 2016-4-29 00:00
你要这么说，你就去问一下周围的人，找找看舍得花500元买一支笔的人占的比例有多少。然后再说。

论坛上有谁是只买一支钢笔，还不都是反反复复的买。有时候同一型号都要买好几支。

ralfes · 发表于 2016-4-29 07:16

本帖最后由 ralfes 于 2016-4-29 07:40 编辑

ccuase 发表于 2016-4-29 07:04
万宝龙百利金好像也没有一个不可替代的。更不是生活必需品。照样做得好。

做好这个就太天真了，首先万宝龙上世纪末的时候由于销量不行了就做低端的产品，结果品牌价值一落千丈，后来之所以能成为今天你所认识的万宝龙，是因为被历峰集团收购了，用奢侈品来包装，用艺术赞助人的身份来装逼，实际上当年它根本没赞助过那些艺术家。至于Pelikan，钢笔现在只是它的副业了，它也生产打印机耗材那些办公用品了，出了这个论坛估计没几个人认识Pelikan的。

认识派克的人，肯定比认识Pelikan的人多了去了。

最后是，当钢笔成为奢侈品的时候，就是成为一小撮人的玩具了，这个时候逼格更重要，实用性倒是其次了。强调手工打造的，无论是钢笔也好，手表也好，都是在乎逼格，真的论精度和实用性，肯定是没法和现代机械自动化大生产出来的比的。加工的精密程度肯定是普通的中性笔的笔珠的精密程度比钢笔高，廉价的电子表精密程度比手工制作的机械表高。

附带资料:http://www.br8.com/Marketing/show/18022/

ralfes · 发表于 2016-4-29 07:39

ccuase 发表于 2016-4-29 07:06
意思是身边愿意花500买钢笔的人少？龙鸟没有低于1000的钢笔，怎么还不去死？

龙鸟没有低于1000的钢笔？只能说你见识太少了

韦伯猫 · 发表于 2016-4-29 09:37

ccuase 发表于 2016-4-29 07:06
意思是身边愿意花500买钢笔的人少？龙鸟没有低于1000的钢笔，怎么还不去死？

行行行，你都是对的。你可以让你周围一半的同事都去买一支500元的笔。祝你成功完成目标。

天天Hi · 发表于 2016-4-29 09:54

我试过~不喜欢的不需要的你就是送他他也不要~这是现实，现在的手工钢笔如果量产所产生的逼格是我不愿意消费的

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