测试音响有双盲测试的方法，测试钢笔呢？

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-17 22:05
你真是拿着新注册会员的ID，操着版主的心啊

所以我说是乱说嘛我是萍水相逢的过客而已。

司马信

刚才写的帖子，让我想起另一个广东人的表达：一千几百。不是广东的笔友，认为到底是一千加几百，还是一千或几百？

司马信

可遇我 发表于 2017-1-18 13:17
我理解的是一千加几百

是一千左右的意思。粤语有些顺口溜，要用粤语才押韵。例如

一千几百，如同垃圾
一万几千，过眼云烟

司马信

可遇我 发表于 2017-1-18 21:28
那就是普通话里“千儿八百”的意思了？粤语系的人大都很难理解儿化音的意思，就像广东人说:“您上班啊” ...

对的，就是“千儿八百”的意思。粤语没有儿音。

司马信

toysoldier 发表于 2017-1-18 23:33
从钢笔到音响，从音响到手表，从手表回到钢笔，从钢笔再到奢侈品，从奢侈品到慌言，这楼歪得真有水平

是啊，聊着聊着，就到第六页了，估计能到第七页。

我觉得聊到奢侈品，是聊到问题的本质了，就是对于大部分的钢笔，我们的定位到底应该是高级文具，还是奢侈品。如果看成是高级文具，讨论使用属性无可厚非。如果看成是奢侈品，讨论使用属性就没有太大的必要。如果从论坛帖子的数量来看，两者皆有。讨论古董笔的时候，以欣赏为主，基本不会讨论使用属性。讨论现产笔的时候，讨论使用属性较多。

至于是否测量有难度，就是次一级的问题了。如果是奢侈品，似乎连测量都没有必要，如果是文具，今天对于工业产品的测量，如果真要做，方法还是很多的。有做测量行业的坛友吗？

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-19 10:57
其实LZ对于钢笔的理解还是停留在完全不懂的层面，所以才会认为书写性能这种最基本的性能是钢笔的重要性能。 ...

点击猫版的链接，看了那个帖子了。有感而发而已，也可以转到吹水坛。

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-19 10:06
你看，像你这种讨论，对于别人说什么，是从来不仔细看，不仔细听的。然后你这个回复，又回到了最开始的时 ...

总结一下也可以嘛。现在就是各说各话的啊。当然，猫版有自己的坚持，认为问题已经有结果了，根本不存在其他的说法。

司马信

哈哈，果然第七页了。

司马信

suzl123 发表于 2017-1-19 11:21
你整天说测量测量，测试音响是靠两个耳朵来听；那测试钢笔是使用左手或右手来测量，而且使用钢笔书写时， ...

按猫版的观点，根本不应该谈测量问题， 而不是要讨论有没有测量方法的问题。你想到测量，就已经错了。

如果要讨论测量，以同样是文具的剪刀为例，有人左手拿剪刀，有人右手拿剪刀，剪的角度不一样，剪的力量不一样。。。那是不是剪刀也不能测量呢？

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-19 11:54
测量测量。你倒是提醒我了。

HiFi发烧友从来不相信测量数据，只相信极端不可靠的耳朵。然后到这里又开 ...

HiFi发烧友有很多种，测量音箱频谱，测量功放迅间电流，测量CD读取数据的精准度，磁带测量带速。。。我是不相信耳朵收货的。还是不在这里谈HiFi了。

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-19 15:08
恩，HiFi发烧友有很多种，就是没有安心听音乐的。

你要是喜欢讲测量那么就自己提一套测量的方法出来 ...

猫版，在上面的帖子已经说过了。评论一盘菜是不是好吃，不必是厨师，点评一场电影是否好看，不必是导演。谈论测量的，也不必能开创一门方法。如果要提， 我想可以测量几方面吧。

笔尖的粗细， 这已经有了大概的标准了，如F,M,B等
笔尖的弹性，反面按压（某个压力值下）笔尖的位移
笔尖中缝分叉的测量，反面按压（某个压力值下），中缝的分叉程度。
在不同压力下，笔尖实际书写的粗细
其他的各位补充 （假如猫版允许谈论的话）

司马信

suzl123 发表于 2017-1-19 15:53
这是开头你自己说的：好玩的是，听者在听完后要立刻谈不同机器的感受。前后矛盾。。。。。。。。。。。。 ...

盲测也是一种测量方法啊。矛盾在哪里？你指“我是不相信耳朵收货”和“盲测”之间矛盾吗？

测量本来就有主观测量和客观测量的。

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-19 16:11
所以说你完全没有看清楚我之前回复你的。这些参数在不同的人手下出来的结果可以是迥然不同的。根本没有办 ...

猫版冤枉啊，我有看你的帖子的。我在工厂工作，要测量一件产品，当然要有夹具，有具体的测量方案，以避免误差的。精确的测量，还要有温度，湿度等环境参数。不是一个人手拿着产品测量。

司马信

suzl123 发表于 2017-1-19 16:29
粤语：包嗷颈。。。。。。

的确，我有时太执了。不好。另外逻辑表达的确也不够清晰。因为语境不同，有时要表达，也很头大。

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-19 17:20
不是太执着，而是根本就不懂。执着这种词的前提是得要很懂，知道很困难而硬要上。
执着从来不代表往错误 ...

也许是吧。钢笔我的确懂得不多。只是觉得，钢笔应该有不止一种玩法而已，也觉得，玩本身就没有所谓的唯一且正确。不打开这个论坛，谁在乎？

猫版封帖吧。

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-20 01:18
对啊，玩钢笔，远远不止是你想的那一种玩法

对啊，玩钢笔，远远不止是你想的那一种玩法      +1

司马信

橘子猫妖 发表于 2017-1-20 08:50
暂且回复一下楼主提出的这些“标准”

笔尖的粗细， 这已经有了大概的标准了，如F,M,B等——某个品牌的 ...

既然版主没有封贴，我就设计一个实验来回答你的问题。应用的是弹性位移与拉力成正比的原理，测量笔尖弹性的数值和离散性。

这两天单位年终活动，过一两天回复。

司马信

韦伯猫 发表于 2017-1-22 13:25
这就是你所谓的实验方案？？？？？

有没有读完帖子？

单位这几天年终活动，过两天回复！

司马信

橘子猫妖 发表于 2017-1-20 08:50
暂且回复一下楼主提出的这些“标准”

笔尖的粗细， 这已经有了大概的标准了，如F,M,B等——某个品牌的 ...

• 实验名称：钢笔笔尖弹性的测试
• 实验目的：测试钢笔笔尖的弹性系数，并通过测试数据分析不同钢笔笔尖弹性的离散特征
• 实验原理：弹性系数K=F/L， F是施加于弹簧的压力或拉力，L是弹簧位移的距离。由于施加于弹簧的力与弹簧移动的距离成正比，因此同一个弹簧的弹性系数K是一个常数。弹簧可以是弹簧圈，也可以是弹簧片。钢笔笔尖的结构就是弹簧片的结构。我们通过测量笔尖在拉力下的形变，来测量笔尖的弹性系数K。K值越大，笔夹越硬，K值越小，笔尖越软弹。（大部分上过初中的同学都做过测量弹性系数的实验。）
• 实验设备：拉力仪1个（精度为0.1克），细钢丝一条，固定夹具一个，可测量位移的移动夹具一个（精度为0.01mm），测试的钢笔一支。
  
  

• 实验步骤：
  
  

• 用固定夹具固定拉力仪
• 将细钢丝的两端叠起连接拉力仪
• 将细钢丝的另一端绕过测试钢笔笔尖的铱粒，套在铱粒根部，用平常书写姿势手握钢笔，并用日常书写时较大力度书写时的力度写一点，并记录此时拉力表的读数Ft。（这一步骤的目的，是为了在测试时不会损坏钢笔， Ft值的大小，不影响测量结果。）
• 重复步骤3，5-10次，并计算平均值，得Fta。
• 将测试钢笔的笔握用可移动夹具固定，使拉力仪，钢笔笔尖缝成一直线，钢笔笔身与拉力仪成90度。
• 将细钢丝套在笔尖铱粒根部，移动钢笔的夹具，使细钢丝拉直，拉力仪的读数归零。（以下为示意图）
  
  

司马信

司马信 发表于 2017-1-24 09:11

实验名称：钢笔笔尖弹性的测试

实验目的：测试钢笔笔尖的弹性系数，并通过测试数据分析不同钢 ...

• 向拉力仪的反方向移动钢笔夹具，使拉力仪的读数达到Fta，记录钢笔夹具的位移读数L。
• 重复步骤7， 5-10次，计算L的平均值La。
• K=Fta/La, 计算弹性系数。
  
  

• 实验的用途：
  
  

• 弹性系数K就是描述钢笔笔尖弹性的数据，K值越低，钢笔越软弹。我们可以把“软弹”量化，将感性描述变为数据描述。
• 我们总是说钢笔的个性化差异很大，但到底“很大”是“多大”？如果我们对同一品牌同一型号的不同钢笔测试K值，然后用数据制作正态分布图，（如果坛友能参与测试，样本数越多，结果越真实）就能量化“很大”。例如，我们可以说，百利金现产M400弹性系数在X与Y之间的概率是80%等。
  
  

• 实验的改进
  
  

任何实验都会产生误差，从“人、机、料、法、环”的因数，都可以引起误差。但如果实验原理和方法正确，整体误差可控，测量结果还是可以接受的。

如果要改进实验仪器，可以将细钢丝改为专用的轻质刚性测试针（如图），使钢笔的尖部受到拉力。同时，如果固定笔尖的细槽能够调节，使得不同粗细的笔尖都能稳定，也能提高测试的精度。