求教关于练字的钢笔选择，希望能给推荐一下

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摆出这张图片的意思并非是推荐用b尖爬格子，本人日常使用中也不会使用到6mm这么小的格子，只为体现所谓的粗尖，只要收着点劲写，别使劲戳，也可以写字体较小的字迹，墨水选对了，也照样不水枪。至于书法练字需要？这和钢笔有什么关系？

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Mech-for-i 发表于 2018-3-20 16:12
説句不上耳但很誠實的話。這是鋼筆論壇而這子版是簡單問题部份。那麼人家就説 " 我需要一支鋼筆作工具日常 ...

麻烦你看清楚，一开始楼主并没有表述清楚他到底需要钢笔来干什么，大家都以为他需要钢笔来写书法的，而做书法用途的钢笔向来是不在本坛的讨论范围里的，对于这种连版规都不看的人来讲，就应该被喷，在任何一个论坛里，如果有个新人直接闯进来说一些不着边际或者很judge的话，都是会被喷的。
后来当楼主澄清他想用钢笔来日常书写之后，包括猫版在内，大家也都给出了中肯的推荐。然后话题又被导向到了书法方面，大家才再次开始批评楼主的。
而对于你这种说法，认为简单问题就应该接受这种描述不清乃至混乱不堪的提问，喜欢回答就答不喜欢就无视的说法，只能说完全是站在道德制高点上以圣母的身份来评价整个事情，虽然根本搞不清具体是什么状况。

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jumus56 发表于 2018-3-20 13:30
“况且，书法怎么也不过是众多文体艺术中间最容易入门的那一类了，和的难度跑步差不多。就像任何身体没有 ...

首先澄清一个概念，书法（练字）和书写（写字）完全是两个概念，好比开车，和开赛车，正常人都有机会考个驾照，就能开车，汽车属于代步工具，而只有极少的一批人，才会进行专门的培训，去开赛车，完全是竞技范畴。钢笔同理，大部分人会书写，这个是正常人类进行生产劳动的需求，这个论坛里大多数人，包括我在内，使用钢笔是这个用途，甚至有一部分人是用来收藏的。而对于书法，这个完全是艺术性的东西，并不在本坛讨论范围之内。换句话说，写字，最终是以实用（易于辨认方便交流为前提）为最终目标，而练字，是以美观好看等艺术欣赏为最终目标的。

当你一开始并未表述清楚，以至于所有人都认为你是需要钢笔来练字（书法需求）的时候。大家自然对你没什么好脸色，被喷也没有办法，因为本坛明确不允许讨论书法层面的事情。关于这一点有你帖子里的句子为证“希望朋友们能给推荐一只适合练字的钢笔。”很显然这是书法层面的问题，当你回归正常使用用途时“我也没说我要练“钢笔字”，我只是想求一只钢笔使用而已。”这个仍然是你帖子里的句子（很可笑对吧，前后矛盾）。大家并未对你练书法之事上有过多纠缠，而是诚恳的推荐你了一些钢笔，包括猫版也在认真的推荐。而你再一次的把话题引向书法的时候，才被骂的那么惨的，所以很不客气地讲，你遭受这么多质疑与非议，完全是活该！源于你没有认真读过版规，没有认真看过他人发贴。


然后是这句“可能是吧，把钢笔当工具也值得喷吗？钢笔首先是工具吧，其次再具有欣赏把玩的价值，如果一只不能写字的钢笔还有人把玩吗？”阁下水平之低下从这句话里就可以体现了，充分体现了阁下那无知又狂妄自大的，阁下是一个什么人？按照阁下自己的话说，“我也有说过，我对钢笔从来没研究过，更不要说你说的什么自己打磨了”你是一个对钢笔从来没研究过的人，竟敢对钢笔下定义，说“钢笔首先是工具吧，其次再具有欣赏把玩的价值，如果一只不能写字的钢笔还有人把玩吗？”那么我是否也可以说：现代人都用手机或者电脑键盘来交流了，追求书法美观，只是一种可笑且无用的观念了。你当然可以说我这话拿到你所谓的“书法江湖”上去，不被喷死才怪，对此我毫不怀疑，正如你在钢笔论坛上说这话，被喷的体无完肤。再补充一句，我不否认钢笔的工具性，但是，钢笔的工具性指的是书写用途，而非书法用途。


来讲讲技术层面的吧，你提出关于技术层面上的问题有两点1.“我用中性笔也能写，但是这样写字很累，如同画字，我是不喜欢这样的感觉的。谁正常写字是这个速度？”这是一个非常奇怪的问题，因为绝大多数人，包括我在内，用中性笔写字都不会出现这个情况，正如你所说的：谁正常写字是这个速度？所以这个问题就不是本坛能够解决得了。不过究其原因无非两点：一，你还是混淆了书法与书写的概念，你在正常书写的时候还在追求你书法里追求的那些东西，根据你的描述，甚至是用中性笔书写去追求符合你软笔书法的东西；二，你由于练了三十年书法，而且主要练的是毛笔书法，偶尔拿钢笔，616也好，100也好，长刀研也好进行书写，根本就不会使用中性笔。


2.你谈到长刀研太粗的问题，描述的也不是很清楚，一会说粗，没法保证字体在1.1cm内，一会又说是太水枪了（可能你根本分不清这两者的概念），但是我之前也上过图，百利金的B尖和万宝龙的M尖都可以写到那么小，不说鸟的b尖，至少万宝龙的m尖都完全可以写到1cm以内，更别提长刀研的nmf了，当然你可能对此存在误区，使用钢笔都是用很大力气压着笔尖写的，而且认为这么写是正确的。这就不难解释某些小白会认为钢笔f尖都粗，一股脑的去追求ef去了。而正常情况下，一个长刀研的nmf尖根本就不会出现太粗的情况，退一万步讲如果还觉得粗，也可以尝试更细的nf尖，如果水枪，大可通过调尖或者更换更节制的墨水来解决。归根到底，这个问题是由于你对钢笔根本就不了解而导致的！

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wsjxxdj 发表于 2018-3-22 16:43
我不玩笔，但是我觉得没必要过手了很多笔，就自以为是。

你这话说的，人家玩过很多笔，人家看过的帖子比你多，对笔的了解当然比你要高啊。就像我自己只有一辆，比如说奥迪的Q5，人家车坛大佬玩过很多车，当然懂得多啊，难不成你还自我膨胀到觉得你比人家还厉害？还见多识广？至于是不是自以为是，更不是你能评价得了的好吗?你自己说的：我不才，就5代t舌146f和现产146ef两支。那么请问你是以什么身份说出下面这句话的？
还有玩笔的人，不是更应该用笔写字才叫玩吗？从不上水，摆着看看，偶尔拿出来看看摸摸。这叫玩笔？
楼主也说过类似的话，只不过他后来又说接受了骨头兄的说法，没有给钢笔下定义的意思了。那请问你又是以什么身份给钢笔下定义呢？或者说我去一个书法论坛里，如果我去说：你们写那些破玩意有什么用呢，正常人都看不懂，完全失去了书写的基本意义了嘛，还美名其曰艺术！你猜我会不会被喷？同样的道理，钢笔论坛里，你一个我不玩笔（你自己原话）的人，又有什么资格去评价什么叫玩笔呢？
其次，楼主的问题就是1.没有表述清楚，题目和主贴里提到了他要练字，事实上后来他只是说推荐笔日用而已。如果这是一个正常的求笔帖：日用中性笔和616，不喜欢英雄100。用过长刀研nmf尖，但是不喜欢，太粗或者水枪了，求推荐一只又软弹又节制的笔。这么说，虽然有错误，但绝对不会被喷的。
楼主怎么说的，还是举个赛车手和车的例子，如果一个F1赛车手，去一个普通的汽车论坛，要求推荐一个能上赛道的车，人家会怎么回复？他来钢笔论坛，说我练了30年的书法了，要求推荐一只能练字的钢笔，和上述例子有什么区别呢？自然会遭受非议，完全是咎由自取。所以哪怕是说我是书法家，求推荐一只能日常使用的笔，都不会被喷的这么惨！

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wsjxxdj 发表于 2018-3-22 17:31
再说一句，我没有恶意引战的意思。我只是觉得没必要过手很多笔而数落新人，语气中还自以为是。没必要喷楼 ...

诚然，钢笔是写字的，不是练字的，是因为楼主说要练字才被非议的那么惨的，至于二者区别，我在前面有一贴回复楼主的帖子里已经说得很明白了。

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wsjxxdj 发表于 2018-3-22 17:49
其实我也有一堆的毛笔来练智永的字。也有一堆彩色铅笔来画画。附上照片。我内心深处是希望论坛能繁荣。能 ...

希望论坛能繁荣，哪方面的？要是钢笔方面的繁荣自然支持。其他方面就算了，毕竟我们不是钢笔字论坛，不是文具论坛，更不是毛笔论坛和书法论坛

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意在笔先 发表于 2018-3-22 21:48
房子是用来住的不是用来炒的，钢笔是用来写字的也是用来把玩的

明清的古董花瓶呢？乾隆御制的碗呢？用来插花？还是用来吃饭？那是不是也可以说汉字是用来表达意思的而不是练书法的？

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光亮2513 发表于 2018-3-24 13:46
俺 感觉俺和这位老爷子相近，来来来 亲们出笔不管大龙小龙50元包邮哇哇哇哇

哈哈，兄怎么能确定费尔康兄是老爷子而不是年轻小伙子呢？