M800 入手

韦伯猫 · 发表于 2005-12-25 22:15

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>光荣兄批评鸟也就算了，至少也该用个146，149之类的来打擂台把，恰恰用了个波希米亚，真的是不知所云了。
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>但是对劳力士的评价却不错啊。劳力士的俗，并不是因为其本身的俗，而是其优质的名声吸引了各路神仙的目光，最终俗人都带劳力士，但这并不能作为劳力士是俗表的条件。当然毕竟真正爱表懂表的人士少之又少，劳力士为了迎合全世界这部分有钱买劳力士的消费者的品味而转变了一些风格，这也是市场经济的必然产物。
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>MB的树脂笔身和pelikan的赛璐璐笔身的耐用性，其实这里就没有谁用坏过一杆笔，即使经年使用的，或者大家使用的一些古董MB，pelikan,笔身的坚固程度，都可以让他们耐住N多年的折磨。甚至于龙鸟兄所出售的那支经过啃咬的pelikan,除了牙齿印，其他都完好。对于他们的耐用性的评价，很多都是从笔身重量得来，一般人都以为重的东西，牢。
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>我经手的鸟虽然不如龙鸟兄多，但是我经常发现一个事情。 很多人的书写习惯，并不是让笔尖的左右两瓣对称的对准纸面的，而是采用不同的侧倾角度。parker duofold的宽容度就比较高，但是pelikan则不够宽容，这也就是为什么对于一些粗的笔尖，就需要开发出OB笔尖，笔尖越粗对这个越敏感，到了B尖，侧过来写几乎就不能出水了。不同的习惯确实存在，我手上下水如泉涌的笔，到了别人手上一笔下去，断墨2/3行程。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-25 22:40

<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-12-25 22:20:42的发言： 猫最后那个说的有道理，我的146刚到手的时候，就因为习惯问题，总会第一笔有点干，后来他提醒我后，我调整了使用的角度，现在不再出现那问题了。呵呵</DIV>老哥你那台146是经过我手的，我用着出水及其流畅，到你手上如果下水不顺的话，那么问题在什么地方已经一目了然了。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-25 23:49

<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-12-25 23:47:18的发言： 
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>好象有人说PELIKAN没有MB牢固~~~
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>不知道那位兄台对于这么一支笔，还能有什么要求~~~<img src="attachments/dvbbs/2005-12/2005122523452314537.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="attachments/dvbbs/2005-12/2005122523453540363.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 感谢老万的图片~~~谢谢：（</DIV>没办法，经常有人把重量和强度划等号。没有进行过破坏性试验得出来的结论，只是经验而以，况且没有任何数据基础。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 11:48

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>其实大多数人用钢笔都不可能完全平衡，都有一个角度，而且，书写轻重都不相同。本来想要对此写一个专题论文，但是需要收集至少50个样本的数据才能让这片论文有数据支撑，目前为止没有足够的数据。
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>我所说的大概基于我印象中的20多个个体的书写习惯而说的。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 15:17

买钢笔本来就是买的折腾。不然用用几元一支的水笔得了。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 17:06

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>这位老哥我也佩服了。
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>用了N久pelikan M800后，竟然换了波希米亚作为日常用笔。 换了波希米亚倒不是什么，竟然每日书写超过180分钟，光是墨水囊的开销，就是有钱人啊。每天写3个小时，一个墨水囊如果配合mont blanc的M笔尖，应该是支撑不住的，必然要换囊。让我们这种习惯笔身储墨即使每天开8小时会议不停记录也能够支撑2天以上的人，自愧不如。我身边喜欢波希米亚的人，都是墨水瓶随身携带，并携带一个一次性皮下注射用1ml针筒，用完墨水再用注射器灌足。
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>记得我以前推荐一个兄弟抽烟斗，此兄本来每日2包烟抗不住，一天2包多一点。并且从来不相信烟斗可以戒烟。在我的鼓励下，一天早中晚3斗烟，7天之后，从此无法忍受香烟的气味，再也没有碰过香烟。
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>当然Mont blanc也是好东西，但是就连MB都已经自认为他们的产品是奢侈品，而不是一杆笔。就好像我从来认为自从手机有了彩色屏幕，有了照相功能，有了和弦铃声之后就是一个恶俗的垃圾产品（当然此话一定招致无数板砖）。
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>即使说镀金工艺，现在的mont blanc, pelikan都可以说合格，谁的MB，pelikan 退色了？但是现在parker,waterman的工艺则一塌糊涂，日常使用半年足够产生锈斑。
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> 关于此话题，我介入太晚，也不准备继续介入了。有些问题讨论不清楚，算了。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 17:41

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>中号波希早就停产，你不说明我只能默认你的波希是小号。
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>我只能说你是个例。况且您前面所说的大量论点和论据就不是很配合，pelikan, MB全部有过自己制造笔尖的光辉历史，但是现在他们的笔尖出自同一家OEM厂商。
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>我倒是佩服这家笔尖厂，从lamy（好像也是他们带工的，忘了）,pelikan到MontBlanc，同一家厂能够生产出个性分明的笔尖也是一大牛。
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>pelikan, Mont Blanc本来就是爱好者推崇的两大品牌，况且习惯于书写mb的一般都不喜欢书写pelikan,反之亦然。这两个阵营从来都有一些互不兼容。
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>至少奢侈品和书写工具是两个概念。当然我并不是简单的指MB作为奢侈品没有书写工具的含义，也没有简单的指pelikan作为书写工具就不奢侈了。各种区别还是需要仔细体会，况且很多幕后的东西对于一般爱好者就没有必要搞得太清楚，这些东西只是流水线生产的产品而已，即使距离fine art也有距离，只有一些限量版勉强够格。
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> 历史上所有品牌的钢笔都曾经自己制造笔尖，只是后来才发现集中外包生产对于成本和质量的控制更加容易。笔尖，就这么回事，并没有太多的科技含量。这么多品牌都放弃了自己制造笔尖，并不是没有原因的。
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>这和制造一辆汽车的道理差不多。10多年前还有所谓的美国车，德国车，日本车的所谓的不同个性。现在除了日本车比较省油的传说还几乎存在，而且也只是因为日本车的造车理念在于习惯在同级车中制造比较轻的车身之外，汽车也早就变成没有个性的产品了。这么多汽车品牌后面，也就是几大零配件巨头。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 18:22

既然是这么搅真的议论,大家都没有很具体的论据,而且一点数据也没有,怎么行?我都不能保证我说的是否正确。拿很个人的自我感观再说话怎么有说服力?见解的正确性就不提了。我退出此话题。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 19:49

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>全世界pelikan和MB迷对于这一对竞争对手的讨论经历了几十年，结果给你这样一个爱好者，作为一个个体，全部看透点破了，全世界多少人为此争论得头破血流，就你一个人彻底悟了，得出胜负了？你觉得这可能吗？
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>如果pelikan出水不畅，MB出水流利书写顺滑，两者对比明显，那这么几十年在全球爱好者中的争论岂不是变得没有空洞必要没有必要浪费时间了吗？你觉得这个可能吗？
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> 真的要说事，文化上的东西可以进行考古学的考证，技术上的东西可以用仪器测试，书写这类手感上的东西可以用机器模拟得出曲线不同的角度，不同的压力，不同笔尖的弹性应变曲线，出水流畅性都是可以完全测试出的。金相也是可以分析。
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> 你强调的所谓的 科普一下，大家就足够清醒了， 一些东西我是有的， 但在这里也不妥，也没必要， 毕竟大家不是在做科研， 我说的哪样不是事实？
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>我也不知道你有什么，要么你说出来大家交流一下，要么就别说。你所说的那些所谓的事实，你都无法证明他们在pelikan上有效还是在MB上有效，还是皆有或皆非。至少从你的有限的文字上，倒是可以看出你对于一个品牌的，不管是消费品，还是奢侈品的营销路线上的有很大的空白。
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>要说朋友，论坛上所有的卖家都是我朋友。
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>毕竟大家不是在做科研，我说的哪样不是事实？, 要事实，就把数据，资料，都列出来，至少看上去能够像一个事实。辩论方法中第一课就学，如果一件事情不确定，没有事实作为根据，就用“众所周知XXXXX”来蒙混。
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>就连14K笔尖和18K笔尖的优劣都是一个很难说明的问题，说到最后还是“凭各自手感选择”。莫非这类话题到你你这边又变成“不争的事实”？
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> 你的一些论点和论据之间已经互相脱节，帖子太长要驳斥确实比较花力气。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 21:08

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>几十年前？好象近期的百力金和以前的品牌持有人不一样吧？是否如此，请兄介绍一下吧。
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>哦，现在mont blanc好像也性Rachemont了吧？
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>老哥这就停了阿？众人皆醉唯兄独醒，恁这就由着兄弟们都去醉去了？

[此贴子已经被作者于2005-12-27 8:32:59编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 22:10

<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-26 21:35:52的发言： 
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>龙鸟之争，不仅中国笔坛有，世界各地笔坛都有。我大概95年起开始玩笔，超级菜鸟一只，好在那时钢笔收藏在世界上也算新兴爱好，菜鸟者众多，又拜英特网之福，遂能闲逛于各地笔坛。攒笔之风以经济为依托， 故此风在美日德三国首当其冲，日本倭语俺不懂，其他两种语言略通一二。当时尚在读研，进教研室第一件事是开机，几大美德重要笔坛新贴浏览一遍，不时也牛x烘烘发点高深莫测的贴。发现逛的那些坛子无一例外总有龙鸟之争，楚河汉界，各执一词。但结果总是谁也说服不了谁，各自心甘情愿继续掏钱给龙鸟公司的职员发奖金。所以中国笔坛出现龙鸟之争，我觉得完全是正常现象，天要下雨，娘要嫁人。争论的结果几乎也不会和国外的差多少，你戴你的小白花，我爱我的小小鸟。
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>其实龙鸟之争这一现象本身就说明了一个问题，在钢笔收藏家或爱好者眼里，也就这两家有点家底货拿出来拼一拼。简单说下历史，一家是1838年建厂卖文具颜料，1929年生产出世界上第一支活塞上墨钢笔，一家是1908年成立的专业钢笔生产商，都已过了富不过三代的宿命，转入世家行列。
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>远的历史不说了，说点近的，从1982年开始吧。那时万宝龙是全副武装，大班146，149哼哈二将，驰骋世界，Pelikan悄悄让400重批战袍，准备分点万宝龙的蛋糕，忽悠忽悠，走出一堆小小鸟，100，150，200，250，1987年更是推出800，直接和146叫板。几年间万宝龙的古典系列不见了，俊雅系列不见了，Pelikan的洪水发来了，万宝龙只能往上走了。现在大家看看，万宝龙最便宜的钢笔要多少钱。
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>下游市场我占了，上游小鸟我也要争一争，我也搞限量，你搞4810，文豪，陶瓷，镂空，我搞神兽，世博会三系列，1931，1935复古，现在再搞七大奇迹来圈钱。同学们，这限量不是个好搞的东西，玩的就是概念，背后是要品牌认可度支撑着，几百几千美元的玩意儿推出去，卖不掉，二手市场削价卖那多尴尬，对品牌形象的打击会有多大？派克，威迪文不敢轻易上限量不是没有原因的。那些只玩限量的美国，意大利小厂不算，要是一家大厂，敢玩限量，而且还层出不穷的发行限量，就说明它的霸气和对市场对自己产品的信心，平心而论，全世界这些品牌里面，玩限量手笔大过龙鸟的有几家？
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>一句话：市场是检验产品，检验生产商的唯一真理。从1980年代开始，龙鸟又恢复了他们二战前高中低档产品的全线竞争，鸟在低端取得优势，龙在高端的地位不可动摇，中端产品互有千秋。两家公司的发展势头都是向上的，中国笔坛的龙鸟之争看来还会继续。[em10][em10][em10]</DIV>
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>老哥的帖子还是要顶的。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 22:11

<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-12-26 21:57:27的发言： 
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>毕加索的墨囊可以和万的通用啊？那倒是个大好消息，毕加索还不用1元一个呢，我记得上次在一个店里是3块一盒5个。那倒比较实惠了。估计不少弟兄受益啊！</DIV>
好消息阿。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 22:13

<DIV class=quote>以下是引用盐汽水在2005-12-26 21:47:05的发言： 
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>没那末夸张，毕加索也有小号墨水囊供应，正好配波西。1圆钱1个，也还用得起。我的第一代卓而元首都用了5、6年了，也没见褪色，现代waterman的镀金工艺倒是极其恐怖，我见过一支镀金笔，惨不忍睹。</DIV>
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>我倒是先后有3个sonnet给兄弟用，该兄由于工作关系，插在衬衫口袋每天取出放入N次，一般3个月后镀金就斑驳了。
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>
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>你那个毕加索的消息绝对是好消息阿。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-27 08:04

<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-12-26 22:23:27的发言： 
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>龙鸟兄说的非常好，探讨和交流是论坛生存之根本，有理说理，有想法说想法都是无可厚非的，但是不问青红皂白的打击某一品牌是不可取的。比如说，我不喜欢MB（这个是众人皆知的^_^)但是我从不打击这个品牌，因为我没资格打击他，我玩过几支笔？屈指可数的几支而已，我凭什么挑战数万万的MB迷呢？这不是找死么？幸运的话人家当我傻子，撂在一边。倒霉的话，一人一口唾沫淹死不犯法。光荣兄，您说是伐？^_^</DIV>
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>哈哈，同理，这里不喜欢pelikan和不喜欢MB的人都多了去了，我，11，long都不喜欢MB也是众所皆知，虽然我仔细玩过的MB没有100根也至少有50根。不喜欢，需要理由吗。辩论就是要摆事实，但是我看到的又没有什么事实，都是一些臆断。似乎高人一等，大家都是白痴，就自己什么都清楚，而且“不屑于跟你们讲”这些明摆的事实。这样辩论个鸟啊。
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>逻辑上的错误，比如席卷全球笔坛的鸟万之争，老兄的私家心得就揭开了其中所有的过节？这可能吗？就算你参观过pelikan的工厂，你比较过MB的工厂了吗？没有比较，也没用。
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>全世界大部分MB的簇拥着都在渠道拿货，老兄倒是专卖店的簇拥者，也是一牛人。MB规定，全球的MB销售必须通过专卖店，不能通过网络，但是你看世界各地的专业的笔店，哪家不卖MB？并且都可以讨论折扣。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-27 18:31

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>靠，某些牌子给马来西亚人收购了又怎么样？
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>别忘了某些牌子1985年还给dunhill全额收购了。dunhill则隶属于richemont。dunhill是什么？奢侈品品牌。有多少人还知道dunhill是靠烟斗烟具起家的？richemont是什么？奢侈品投资商。转贴一下richemont网站的MB品牌描述： Montblanc is one of the world’s best known international luxury brands. Its famous white star symbolises the brand’s dedication and commitment to high quality materials, top master craftsmanship as well as a distinctive design. With the philosophy to create prestigious products of a long lasting value, Montblanc is the leading brand for those who strive for a culturally demanding lifestyle.
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>连richemont都不认为MB是一个制笔厂商，而是一个奢侈品品牌。奢侈品是什么？不求最好，但求最贵。
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>针对两个公司的控股商的研究，也不过是一路货色，都不是伍拾步笑一百步的事情，这只是两个不同的伍拾步罢了。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-27 21:28

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>请注意，这些东西的侧重点是不同的：
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>玩具toy；工具tool；仪器apparatus； 奢侈品luxury；工艺品fine art；艺术品art。
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>这些我倒是也没有兴趣和你继续探讨了，因为从你的角度讲，你已经觉得全世界钢笔爱好者对于pelikan和MB的争论完全是多余的，因为你已经从中得到了结论。既然这样，你已经把你的观点限定死了，那你只需要享受你的结论，不用来趟这潭浑水。MB是最牛的奢侈品，pelikan完全就是偷工减料的垃圾，这是你的结论，你已经可以放开一切，享受这个结论给你带来的乐趣去了。既然你的观点已经限定死了，我没有兴趣，也没有必要去改变你的观点。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 09:55

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>其实光荣兄，这么些帖子我也看出来了，你我对于奢侈品的认识完全不同。所以真的没什么好讨论的了。
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>从我本人来说，而我对于奢侈品真的没什么爱好。花奢侈品的钱，不如用来花在工艺品上。从你的侧重点来说pelikan和MB也有一定道理。你我侧重点不同罢了。

[此贴子已经被作者于2005-12-28 9:59:57编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 10:01

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-28 9:59:25的发言： 
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> 
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>韦伯猫拾壹我个人对两位先生的诚信抱怀疑态度，在论坛的今后岁月中，我将对两位先生所发表的一切言论抱怀疑态度，但这并不与我对两位有足够的尊重相相矛盾. </DIV>
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>我倒是也不希望得到你的信任。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 10:03

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>阿？把话收回去了啊？<

>我们既不是朋友，又没有商业关系，就不需要信任。

[此贴子已经被作者于2005-12-28 10:07:05编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2005-12-28 10:09

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-28 9:59:25的发言： 
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>你又在这里偷换概念了，你的目的我认为只有一个：混水摸鱼。 
</DIV>
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>错，论坛上所有人都知道我说这话的意思。因为我就对奢侈品不敢冒。你我对奢侈品的态度不同，显然说不到一快儿去。

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