英雄12k金笔一只，请教给位老师

韦伯猫

看上去不假。

这种东西，要的人4000都大概愿意买，不要的人40都不会买，不存在值不值的问题。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-9 21:45
你这个品相一般 环槽缺损 笔尖是58年12月的 是否原装暂时存疑

人家开开心心买支笔，你至于么？

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-10 07:18
那这是晒笔呢？还是询价值不值呢？
我觉得如果是询价就应该说说缺陷有啥吧，更何况楼主自己也在问是否原 ...

论坛习惯么原则上说只要不假，并且没有太天价的话都回答值咯，不然就没法说这些问题了。到底是400就不值了，还是399就值了你说对不对。

当然像是那种2000多买一支钢卓的大概大家意见会比较统一的说不值，也就这样了。

回到这支笔，哪怕对于我来说属于“送给我，我也不要”的级别，我也不至于说他400元买了不值咯。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-10 10:09
虽然话这么说没错 不过从头到尾我好像都没说这笔不值～(￣▽￣～)~
只是说“零件缺损 笔尖是否原装存疑  ...

所以说么，一般用“不假”，“不真”这种词汇比较合理。至于“存疑”这种提法就不太好，很难理解什么是“存疑”。存疑就要给很明确的判断依据，而您又没给出。。。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-10 13:20
首先笔帽和护胆管基本确定是英雄120金笔
但是120生产年代在1975年以后 所以58年12月的笔尖肯定不是原装 ...

关键是存疑其实是不真的意思，所以不能确定说。
而且一批笔尖造出来，前后用10年很正常，在要加上库存搞混乱了，一批成品往角落里一放再挖出来就是N年的这种事情，在电脑时代都有，别说在手工算的年代。

就按照笔尖上的刻字确定存疑，实在是说不过去，并且，实际上当年的库存管理生产管理按照现在的眼光看不止是落后，而是根本没有管理。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-10 17:27
请善用百度

有这句话，那么你的所有的结论都没有价值了

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-10 18:24
基础的东西自然要善于应用搜索引擎
陈年旧书还是多看资料网站和原本的好

这类信息，原本就不存在。

都是一些半吊子好事者根据非常有限的样本胡乱拼凑以及一堆贩子根据自己的售卖的东西，然后各种假消息拼在一起，Aiiii，奇怪，还真的能形成一套看似合理的理论。

反正怎么解读都可以。

但是，一手资料根本不存在，二手资料又都是各种不可靠，最终结果么，爱信就当作爱好好了。


就连鸟什么这个章那个章这种年代这么近，记录相对全的东西，到现在任然是鸟厂自己也说不清楚，全世界的玩家也都没完全搞清楚的事情。

想要搞清那么远的，不存在记录，并且存在的所有资料都是虚假资料的前提下的东西么，真的有人研究真的只能说开心就好，反正未知数无数，总能形成一个看起来合理的解。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-10 20:02
猫版说的确实对 对于资料的搜集也确实要慎重谨慎

我参考的资料是“地方国营制笔工业修理部”编写的《 ...

零件价目表，你得确定表上的东西和实际的东西的确是一一对应的才可以。有些东西对外可能是几个型号，对内就是一种东西。

至于这些志么，说白了，那些通过文件流转的东西，志相对比较准，编写志的人一般如果有文件可以研究就不去麻烦活人。

而那些没有文字记录的东西么，志只是填补空白，往往是胡编乱造，或者直接找个最空的那个家伙去问几句。。。而最空的那几个家伙么，其实又都是其实也没搞清楚又满嘴跑火车的。。。。。

别问我是怎么知道的。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-11 00:06
这一概而论不好吧 这种价格单是工厂对外做价格参考的 大批量印刷前自然是要校对

至于英雄厂 1001作 ...

有这些专研的精神真的很不错，但是为啥不拿来研究点真的钢笔么？而要去把精力用在研究这些不靠谱的 山寨货上。

毕竟，对于研究英雄，只需要研究到那句经典的结论就足够了
英雄100是穷人的51，如果买不起51，那么可以买支100体验一下51的大致书写感觉。

如果还有第二句的话，那么是：

有和51一样好写的100，但是没有和75一样好写的200

好了，对于英雄，这两句，真的足矣，then，move on。

韦伯猫

九命雨猫 发表于 2018-12-11 00:47
你总是会选择性忽略掉我所说的 国内的资料都是不可信的 你却总拿来当真的用 这才是问题的所在

我也说了阿，这些资料，根本不存在的。
他也没看阿。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-11 00:57
所以我以fountain pen和各种厂名以及上墨名称为关键词几乎翻遍了谷歌文献 但是没有找出能全部推翻中国制 ...

当然找不到了。找得到就奇怪了。

因为原始资料不存在。

所有的能查到的资料都是各种“好心人”按照自己的一管窥豹的好心瞎琢磨的。

就像UFO学一样，作为一个没有任何铁证，全靠“目击者”胡说八道和“好心人”制作的假照片假视频这样起源的学说，都自成体系。

就像是小崔，作为一个屁科学都不懂的精神病患者，照样绝对是大妈们心中的反基因斗士。

UFO是否存在？反基因吃了会不会早死？上帝是否存在？科学目前都完全没法证明。

哪怕是手机辐射是否会影响人类健康，前几年一项跟踪了20年还是30年的研究报告的结论是：没有发现任何关联。但是就算这样一篇文章也就是勉强挤上媒体的一个根本不起眼的小角落就再也没人提了。

要推翻这些中国制笔业的网上传言的唯一办法就是一手资料，而这些一手资料早就成了被历史抹去的东西了。这些资料已经不是你想去任何地方挖掘就能挖掘到的，是已经彻底消失了。

至于网上这些资料的丰盈程度完全取决于那些“爱好者”们的想象力了。这东西可以按照随便多少个体系去扩充这个故事的枝节的，就像写小说一样，你可以创造一个全新的世界，并且可以做到绝对的严丝密缝滴水不漏，还可以通过去中心化的网络分散型的各地的“爱好者”网络去扩充这个故事，反正是一个全新的世界，找到一条互相逻辑合理的描述很容易。

但是，但是这些都是文学创作层面的东西，这个故事有多动听，完全和历史没有关联，完全取决于这些“爱好者”有多痴迷，创作有多大胆量。


另外，别说价目表。如果有一个零件看起来一样，价目表上有不同价格型号，那么不好意思，按照当时的或者现在的生产流程，即使工程师设计的时候的确配料流程有不一样，到了生产阶段
基本上从配料开始就开始混乱了。哪怕整个生产工艺完全按照2个流程走，到库存那边的时候就又没区别了。

这就是实验室可行和连续生产可行上的区别。

韦伯猫

zcdysy 发表于 2018-12-11 13:19
猫版说的没问题 但是这就涉及到您看没看懂山猫的话的意思了

山猫之前就说过“国内的资料都是不可信的 ...

对对对，您说的都对

韦伯猫

xsxsx 发表于 2018-12-12 02:04
玩笔玩的难道不是产品而是仿品？这些东西，有什么存在的意义和探讨的价值呢？难不成你还捧着本仿品的生产日 ...

关键在于，这东西还真的不能在意好坏，因为真的太差了。只能简单的情怀一下，不然细思极恐阿。