英雄12k金笔一只，请教给位老师

zcdysy · 发表于 2018-12-9 21:41

英雄120 库存全新差不多500

zcdysy · 发表于 2018-12-9 21:45

你这个品相一般环槽缺损笔尖是58年12月的是否原装暂时存疑

zcdysy · 发表于 2018-12-10 07:18

本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-10 07:21 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-9 23:55
人家开开心心买支笔，你至于么？

那这是晒笔呢？还是询价值不值呢？
我觉得如果是询价就应该说说缺陷有啥吧，更何况楼主自己也在问是否原装。

这原尖保存的倒不错挺少见的

zcdysy · 发表于 2018-12-10 10:09

韦伯猫发表于 2018-12-10 08:51
论坛习惯么原则上说只要不假，并且没有太天价的话都回答值咯，不然就没法说这些问题了。到底是400就不值 ...

虽然话这么说没错不过从头到尾我好像都没说这笔不值～(￣▽￣～)~
只是说“零件缺损笔尖是否原装存疑笔尖品相尚可”

zcdysy · 发表于 2018-12-10 13:20

本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-10 13:27 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-10 10:41
所以说么，一般用“不假”，“不真”这种词汇比较合理。至于“存疑”这种提法就不太好，很难理解什么是“ ...

首先笔帽和护胆管基本确定是英雄120金笔
但是120生产年代在1975年以后所以58年12月的笔尖肯定不是原装的
50年代末期英雄21.5mm笔尖无非是571 581 100 121 573 583几种但是前四者笔尖都有型号铭文这个显然没有

问题在于没法直接确定原笔尖型号到底是后两者的哪一种所以只能说存疑

补充内容 (2018-12-10 18:06):
581是19.5mm尖弄混了

zcdysy · 发表于 2018-12-10 15:48

本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-10 16:01 编辑

韦伯猫发表于 2018-12-10 14:41
关键是存疑其实是不真的意思，所以不能确定说。
而且一批笔尖造出来，前后用10年很正常，在要加上库存搞 ...

库存混乱这个确实不能排除但是这种情况基本上只发生在大宗货上比如新民503系列英雄100等等这种往往是库存在一个犄角旮旯后来才挖出来

但是573和583实在是时间太短而且从当年价目表上看这两种笔尖实在是便宜的可怜回收价格才3毛钱连101当时都要4毛5 妥妥的低端尖拿来拆了鸡尾再正常不过（当然后期鸡尾也再正常不过）

至于有型号铭文笔尖英雄混用除了标准化系列化的产品（英雄100 ）基本不存在更没有官方混用的实例
更主要原因是 571 581 121 100 这四种尖虽然看着一样大但是单尖价格区别很大用料也都不一样基本上都差着一毛钱左右工厂这么搞会被骂死的

zcdysy · 发表于 2018-12-10 17:27

本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-10 17:55 编辑

how2008 发表于 2018-12-10 16:44
581是19.5的小尖

哦搞错了抱歉

zcdysy · 发表于 2018-12-10 18:09

韦伯猫发表于 2018-12-10 10:41
所以说么，一般用“不假”，“不真”这种词汇比较合理。至于“存疑”这种提法就不太好，很难理解什么是“ ...

怪我学识浅薄本来应该是能下定论的

这笔是英雄120笔杆鸡尾英雄573笔尖水器环槽缺损剩余零件品相较好

原装库存全新英雄120参考价500左右

zcdysy · 发表于 2018-12-10 18:24

韦伯猫发表于 2018-12-10 17:38
有这句话，那么你的所有的结论都没有价值了

基础的东西自然要善于应用搜索引擎
陈年旧书还是多看资料网站和原本的好

zcdysy · 发表于 2018-12-10 20:02

韦伯猫发表于 2018-12-10 19:12
这类信息，原本就不存在。

都是一些半吊子好事者根据非常有限的样本胡乱拼凑以及一堆贩子根据自己的售 ...

猫版说的确实对对于资料的搜集也确实要慎重谨慎

我参考的资料是“地方国营制笔工业修理部”编写的《金钢笔另件价目表》1963年7月15日施行版的影印本这个是绝对第一手资料

以及2002年上海地方志办公室编写的有关资料也是官方性质的没有其他因素参与的我个人觉得靠谱还是很靠谱的

我浏览过不少内外钢笔网站以及谷歌文献等等虽然没有全部深入了解但是至少目前我感觉从文字资料上来看国笔可查阅的资料数量明显多于外笔而且有大量官方性质的资料（包括厂志部编写或者专门的志书办公室编写等）

所以单从文献上来讲国笔相关的能查到不少东西

zcdysy · 发表于 2018-12-10 23:44

九命雨猫发表于 2018-12-10 21:57
举个例子企业内部的工艺规程规定生产的重要文件这该权威吧可以说全国的同行都这样 10年以前的工艺规 ...

话没错但是重点是
《价目表》是作为零件供应单普遍发布的基本上原来修笔师傅能做到人手一本所以不存在操作和实际有什么差别更何况型号这种东西工厂不会改来改去

zcdysy · 发表于 2018-12-10 23:57

韦伯猫发表于 2018-12-10 20:18
零件价目表，你得确定表上的东西和实际的东西的确是一一对应的才可以。有些东西对外可能是几个型号，对内 ...

专用零件对内外型号体现在格式上比如英雄100尖套对内称“100#尖套”
标准化通用零件会有专门系列编号比如英雄100笔胆对内称“662笔胆” 或者厂内编号等

《价目表》是一个向全社会普遍发放的一本价格单里面零件名称也是普通称呼而且注明通用规格应该不存在内外称呼不同的情况

生产年代资料本来是一篇价格志我找来截取的是一个类似于表格形式价格精确到分确实有的志书编写马虎不靠谱但是价格变化应该是有专人记录的应该还是靠谱的

zcdysy · 发表于 2018-12-11 00:06

九命雨猫发表于 2018-12-10 23:49
不要相信就对了就好像前几年有好事者打电话到英雄销售部问在卖的1001什么材质一屋子人有人说是赛璐珞 ...

这一概而论不好吧这种价格单是工厂对外做价格参考的大批量印刷前自然是要校对

至于英雄厂 1001作为一个材料换代过的笔销售部敲电脑的怎么可能挨个知道维修部问他们也要翻价目表的
我去龙装柜问达芬奇墨水还有不知道的呢总不能说龙就不靠谱吧

zcdysy · 发表于 2018-12-11 00:27

九命雨猫发表于 2018-12-11 00:13
不要表现得对你出生前的事情尽在掌握中的样子哈

要这么说山猫你不也是么？

难不成你是个60后的老年猫？

zcdysy · 发表于 2018-12-11 00:57

本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 01:00 编辑

九命雨猫发表于 2018-12-11 00:47
你总是会选择性忽略掉我所说的国内的资料都是不可信的你却总拿来当真的用这才是问题的所在

所以我以fountain pen和各种厂名以及上墨名称为关键词几乎翻遍了谷歌文献但是没有找出能全部推翻中国制笔业全部资料的文献

如果你说国内有关自来水笔加工设计的资料不可信或者落后我不说啥但是你总不能连产品图册和价格表都不信吧更何况还是和笔的年代没差几年的照这么说我难道连国内资料一个像素都不能信？

zcdysy · 发表于 2018-12-11 01:06

韦伯猫发表于 2018-12-11 00:54
我也说了阿，这些资料，根本不存在的。
他也没看阿。

说价目表的型号有偏差以及文献来源不可信我已经做了相应解释了
。。。。还能有啥问题

zcdysy · 发表于 2018-12-11 13:19

韦伯猫发表于 2018-12-11 09:38
当然找不到了。找得到就奇怪了。

因为原始资料不存在。

猫版说的没问题但是这就涉及到您看没看懂山猫的话的意思了

山猫之前就说过“国内的资料都是不可信的” 也就是不论是“官方”还是“爱好者整理”都算在内

那么这就涉及到一个问题我从国内外文献网站上能查到的国内官方资料起码是官方编写且刊登在官方期刊上的不管是厂志行业志或者生产工艺理论设计等等（我不觉得某些爱好者能把手伸的那么长）在山猫眼里的国内文献都是错的所以这就陷入了一个这样的逻辑怪圈

A：“XX的原理是XX”
B：“你是错的”
A：“我引用自XX资料”
B：“国内文献不可信你是错的”
A：“证据呢”
B：“你是错的”
A：“我查了外国文献不能推翻国内文献”
B：“你是错的”

这个帖子我涉及的引用文章资料都是官方性质的原网站也是上海地方志办公室的官网不是由某些爱好者自己整理的

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