外国人的钱真好骗 -- 专门为写钢笔不洇不渗的"工作手册"

zw741258852369

续从英雄616炒到了美元15还是25 一只, 英雄100炒到了"原价125美元现价75美元"之后, ebay 上面暴利的买卖连工作手册都染指了

http://cgi.ebay.ccom/5-Fountain- ... hash=item5638f8e332

5本(每本100页)卖$22美元..  每本$4.5美元.  比文具店卖的大多数正常的外国牌子的本子都贵了一倍..
参考: http://www.staples.com/Compositi ... t_SH76CL141396_SH76

taobao上面我查了一下这样的工作手册10本买的批发价也就5毛钱一本到6毛钱.. 这利润真是翻了好几番.. 风险么.. 只要卖出去一套就不赔本 (break even)了?   假设一套=22 USD = 150 RMB. 每本如果5毛钱 150/0.5 = 300 本 = 60套 ..

结论:  国外人傻, 钱多, 速来 ? ..  坛上很多卖家都在淘宝商开店, 竞争惨烈, 薄利多销, 却很少有人将市场扩展到国外. 导致了国外如EBAY上面国产文具假货几乎没有正品而且假货都是真货数倍的价钱..

zw741258852369

回复 5# 何威利


这个实际零售淘宝上是 1块2 的.. 哈哈.. 封面的牛皮纸做工是比5毛钱的好一点. 内页不知道..  感觉那些印刷厂都非常有默契. 那么多"工作手册" 4个字来回来去就2,3种字体的样子, 还都是红色的.  底下的线不是两条就是三条..

zw741258852369

回复 4# Bobocat

我很同意最后的结论在ebay 上做生意不是很简单. 我的原意主要是建议部分适当的当前淘宝卖家去把市场开拓到海外, 而不是仅仅局限在有限的国内市场进行激烈的价钱战争.

如果把坛上国产文具卖家粗分为三种

1) 业余玩票, 随手倒货

2) 专业卖家, 有/无实体店, 有淘宝

3) 以物换物 (或者换成现金, 比如缺钱买XX 只好出 YY )

我觉得对前两者来说, 尤其是第二种, 使用 EBAY外贸交易的成本小于带来的实际收益

(前提是在不考虑 transaction cost 的情况下 比如 ebay的收入是美元, 有固定的撤资手续费, 因此有现金流的流动型, 风险, 损失的机会成本, 和汇率波动的风险)

主要的优势就是不用承担固定成本和已有经济规模. 在现有淘宝的基础上简单的扩展了客户的受众群.

如果没有人在ebay上买的话, 成本完全是 0. 如果有人在ebay上买的话, 成本增加了国际邮费的部分, 但是收入实际会增加的更多.

通过淘宝向国内交易的商业步骤(? Business process) 其实和 通过ebay 向国外交易的商业步骤是一样的, 甚至学习曲线是平的.

相比过去客户在淘宝上拍下一样东西, 店方通过物流公司Y直接向客户发货; 这个模式对想向ebay扩展的店家实际是一样的.  客户在EBAY上拍下一样东西, 店方通过相同的物流公司(公司Y)将货物发到淘宝或者EBAY上的打折邮局代理, 邮局代理将货物寄往海外的客户.

另外最主要最实际的是从中国运到美国的运费其实相当便宜的而且快捷的.

邮局代理走中国邮政发美国的SAL小包每100g 是 8 RMB (首重12 RMB);

航空小包100g是 15RMB(首重 18RMB).

这个价钱实际比在美国发往美国本土还有便宜.

btw: 我纸上谈兵多了  哎

zw741258852369

回复 7# 何威利


    当年科技不发达, 克隆不了,  考虑到厂家自己的强项和弱项怎么好抄就怎么抄,  只能基因混合, 所以都是有两种或者更多的产品的特点混合起来产生下一代?  偶尔不知道什么原因反正就是基因突变了... : )

zw741258852369

回复 10# Bobocat


恩 您说的我全部同意过程和结论我都同意.  

但是我做了一个不太重要的错误的假设. 我假设了所有目前在淘宝上开店的店主都可以轻松的和外国人交流 然后把任意当前在淘宝上卖的东西同时无障碍的介绍外国人, 和在EBAY上卖东西和淘宝唯一的区别是对象不一样

但是一个很重要的假设可能我说的太含糊或者没有表达出来. 所以导致了我和您看问题的角度差了很多..

以我的推测, 您考虑的是下面的问题:

作为一个中小型商店(企业),  在当前国内市场已经接近饱和的情况下, 是不是应该将市场扩展, 将商品出口到国外并谋求新的出路. 如果是的话, 如何进行市场及营销.

我考虑的问题是:

当前外贸环境下, 一个已经起步(已经有一些货, 已经开始陆陆续续有一些销售) 的中小型淘宝店(并非把淘宝店当做主要收入来源, 仅仅把淘宝店当做辅助销售的方法 或者仅仅是个人玩票做一个小打小闹的小买卖) 是否存在一个从海外市场套利的机会     [我用的是套利这个词]

另外您是从长期持续营收的角度 而我是从中短期套利的角度. 因此对于最后提到的 "因為只要有三位以上會英文的中國老闆同時都上ebay賣同一類本子 ..  您每出每一套的毛利也就大幅降低了"  我很同意

这个么, 这个是事实.  经济学和商学院也都有太多不同的模型来描述这一点 (不过都没有什么实战作用)

从微观经济学的角度来说, (忽略交易成本 和 holding all else constant) 卖任何东西在长期的角度看来都不会有任何的利润. 当您卖一样东西有$1的利润, 就会有人来加入这个市场, 降低价钱, 直到最后最后没有人有任何利润  [btw.. 但是想也能想明白, 这是不可能的, 因为交易成本, 信息的不对称, 等等等等等等 )  

从商学院来说,  随便的几个模型就有 First mover advantage vs second mover advantage 和Competitive Advantage / Value Chain 能用上.. 没个十几万字解释不清楚 : |

不过长话短说, 就是没有一个机会可以永远的挣钱. 前几个向EBAY卖文具的淘宝网店可以获得短期的利益,  长期因为更多人加入导致他们的收入会越来越少越来越少, 这个时候"理论上"会有人发现新的套利机会...

纸上谈兵 纸上谈兵 呵呵  dont take serious..  而且这种事不会有正确的答案么

以前上课学business strategy seminar 的时候有一天连续吵架9个小时, 没有半点结论.. 最后时间不够了才发现两个人吵了半天其实是一样的东西从两个不同的角度看..

有句老话么, "知识越多, 越反动".. 在学校呆的越久, 学的越傻, 越没用..  我已经被学校摧残的很严重了

zw741258852369

回复 12# hahahaha哈


    这个我不太了解, 不过听说是几毛钱吗?

PAYPAL 提现的手续费倒是有点过分..

zw741258852369

回复 14# Edinburgh



外国人分国家不?

btw: 以下内容我没有在争论也没有在讨论   我自言自语的把N个星期前看书看的的理论apply 一下顺便复习过几天要考的 international finance 这门课的内容  

英国人工贵-> 面包也贵;
中国做的质量好的当天便宜的面包不能当天空运到英国, 运到了就不新鲜了/ 空运的价钱比英国本地的面包还要贵 - > 英国的面包和中国的面包价钱不一样, 而且占据的消费力不一样  (relative purchasing power parity)

所以一切都合理化了 哈哈   所以经济这个东西 dismal science 不是白叫的 ... 尽量少学..   学完以后觉得身边任何事情都合理了, 整个人都没上进了.. 还好我不是学经济的..


哎

zw741258852369

我只是看到市场对中国制造的需求缺无从购买.  (看看 EBAY 上的那些假 616 的走货量 )

大多数在外国的人很难以正常的市价(国内价钱+运费+平均的profit mark up) 买到国产的文具.

我就是一个例子. 只有两个选择. 要不然被剥削被所谓的美国卖家或者香港卖家以离谱和奇货可居的价钱那里买, 而且大多数都是假货; 要不然自己换美元, 找人代充支付宝, 自己联系邮局代理, 从中国买. 我在上面的oppourtunity cost 超过物品本值的数倍)


平邮小包每个国家之间还是差距不小的. 买(made in china) 而且相对不值钱的货(几十USD 以内) 的人大概也都是 1) 比较小众, 2) 比较不急用, 3) 比较计较价钱.  中国的平邮价钱比国外便宜多了. 挂号只要 8RMB. 相比 5CAD 的canada post .  

另外几个大点的国家之间的国际邮件速度都差不多. 主要是看航班的频率.  
所以从中国走平邮和从美国走平邮的速度差不多. 都是15天左右. 而且中国邮政更便宜的价钱里还包括了tracking.  从中国走EMS 也和美国走 UPS 差不多 都是5-7个business day. . 国际邮件速度哪个国家也差不多.  除了一些外国人觉得从中国寄来不安全以外 中国邮政或者香港邮政无论在价钱上 效率上 都比 USPS 或者CP 要好.

甚至从中国寄出到有直航飞机的城市速度比从美国要快很多. 我每次自己买东西从中国到加拿大的航空小包每次都比从美国走 USPS 到加拿大都要快...
平均从中国邮局上网到CANADA POST 进海关是5个business day,  加上海关处理1-2个business day.. 实际上7个business day 就都收到了..星期五发的一般下下个星期二就能收到.

zw741258852369

回复 18# long37

应该只是每次撤资35 USD 而已?  应该还算是很正常的收费, 因为钱是从美国银行汇过来的.

zw741258852369

3个月多 (从11月到现在) 1个中国卖家就通过air mail 卖出去了超过760 根 616 [而且是假货] .. 我觉得这个数字比淘宝上不少卖家都多.

因此市场肯定是有的, 买家也可以接受10几天的shipping, air mail 一样可以换来高卖家评价

zw741258852369

我好歹也是讲课 10分钟不到 全班60个外国人就剩下一个在睡觉的 剩下全部走光了的 : D

下课了马上一群中国人围着.. 老师您读研还是读博? 听您英文口音像是北京的? 08奥运的时候北京老太太说的和您一个味...

zw741258852369

回复 26# long37


  中国邮政最低等的小包8RMB的挂号费的的确是有tracking 的 .. 最便宜的一等在USPS 和canada post 也可以查到..

zw741258852369

回复 23# Bobocat



我同意您的结论, 但是一点您可能疏忽了., 您一直没有注重我的假设 (已有淘宝的个人卖家或者有零售店但是平时也在淘宝上卖的小卖铺卖家， 将通过EBAY的收入作为零花钱的玩票行为. . 库存?  反正已经在淘宝上卖了, 货都是在家里面放着的店里, 从寄给到国内卖家和寄给国外卖家是没有太大区别的)   我从来没有说将EBAY作为养家户口的手段. 只是适当的店家建议在开淘宝店玩票的同时也在EBAY上玩票.


根据现在 EBAY 上卖760根 616的买家的定价(他卖的是最好的), 因为他以10根作为单位卖  (10根+free shipping ~ 15USD) 或者一根单卖(1根+free shipping ~ 10USD) , 这个价钱减去邮费 (16-25rmb)每根的利润还是会笔当前淘宝店的利润差不多或者更大的.

zw741258852369

恩  我是很感兴趣啦.  不过我比较喜欢纸上谈兵做case discussion .. 对实际的操作兴趣不大主要是太risk averse  了.. 小大小闹而且risky的一点零花钱的utility 比正经工作的utility 小 .. 不过觉得万一像现在奥运期间放假没事干的时候玩玩可以图个乐子..

zw741258852369

回复 38# 邱QQ


这个是经典的case 哈哈.  long term capital management..

我以前学金融的时候一个老教授最爱讲这个故事了.   结果他教 Markowitz portfolio theory (就是CAPM, APT 那些) 30多年了..    自己好像没投资过 : ) 最经典的话是: "啥? 个人也可以从银行买TB?" .

zw741258852369

7个工作日能收到的是最便宜的平邮小包而且有tracking.. RRXXXXXXCN的国际邮盟的tracking 用intmail.183.com.cn 和canadapost 都可以查到 .. 最近两年中国邮政比前几年提高了很多的..  前些年(06 07年)听说还都是内部号只能内部查询呢..

比如最近的一单我甚至都没走平邮. 我走的是最慢的 SAL 非航空小包,  16RMB 100g

intmail.183.com.cn 上说 2010-01-15 送到邮局

邮件号码         年份         状态         位置         邮件寄达国         状态发生日期         收件人签字
RR6278600XXCN         2010         出口总包互封开拆         上海国际         加拿大         2010-01-16          
RR6278600XXCN         2010         出口总包直封封发         上海国际         加拿大         2010-01-16          
RR6278600XXCN         2010         收寄局收寄         昭化路         加拿大         2010-01-15           

然后 canadapost 上查
2010/01/22        17:42        VANCOUVER        International item arrived in Canada and will be reviewed by Customs
星期五下午下班以后到达海关, 海关周末休息

然后 2010/01/26        AM        BURNABY        Item successfully delivered

zw741258852369

从一开始, 理想的状态就是淘宝上一些会点英文的中小规模(可能这个需要define 一下? 比如坛上个人交易区的一些专门卖老国产笔的卖家) 的兼职/个人交易淘宝卖家, 开淘宝的目的(大概)就是多点零花钱, 时间本来就不怎么花在淘宝上, 库存也已经有了. 唯一做的事情就是把产品在ebay商家. 有人付款的时候EBAY 会发邮件通知.  或者或者闲人挣点零花钱. 有人买就买, 卖出去挣的比平时多一点, 没人买也没什么损失..  

另外一件事情就是就是卖家的产品是属于 niche market (product differentiation). 而不是 price basis. 并不仅仅是把国内产品以高价卖出去, 而是卖一些比较有特色的而且目前国外比较少见的而且有一定市场潜在需求的产品.


比如老的国产钢笔, 老的工作手册, 老的国产玩具 这些并不是被 大众市场 接受, 但是却有小部分人群购买意愿强烈并且愿意出高价的产品.


我随便搜索了一下, 找到了一个可能(**) 比较符合我说的这些条件的卖家.

http://feedback.ebay.com/ws/eBay ... ab=FeedbackAsSeller

通过上面的链接粗粗的做了一个data mining. 总结了他卖的东西的类型, 数量, 价钱(含运费).

类型: product differenation. 都是一些在EBAY很稀奇的的小东西 (中国产老玩具, 老文具)
价钱: 平均每一样的东西有百分之几百的的profit margin, 见下面
数量: 每样的东西库存很少, 很多东西只卖出过几次就不卖了. 而且成体的成交量也不大. 说明了他只是小打小闹的套利挣零花钱行为, 不靠这个吃饭.

价钱的分析. 因为卖的东西比较多, 所以我随便抽几个sample 好了.


例子一
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI ... p;item=250558168211
vs
http://item.taobao.com/auction/i ... f28b.jhtml?cm_cat=0 (坛上的卖家)

同样的东西 "灯塔801", $40.99 USD vs 20RMB

注意他只卖出去过一套, 而且不再继续卖了. (查看最高出价者的投标记录, 排除这个卖家炒信用的可能,) 结论大概就是他只是想挣零花钱不打算长期卖.

这种短期的投机/套利[套利应该是指几乎没有风险吧] 是因为 1)信息的不完整性 (不知道TAOBAO或者国内的价钱), 2)交易成本(没有支付宝,不知道怎么在淘宝上买东西并运到国外, 不懂中文, etc), 3)潜在的市场需求(他是EBAY上唯一卖卖灯塔笔尖, 半金英雄100,60和70年代国产玩具和文具的 )


Implication: 因此一个当前的淘宝卖家有一些他现在已经在淘宝商卖的, EBAY上没有的或者他自己觉得有潜在海外市场的产品, 他还是可以挣一点点零花钱的.


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例子二

60s Red CHINA BEIJING stainless steel dip PEN nib 3 BOX  
15美元, 外加9.8美元的平邮.
每盒忽略邮费的价钱是5美元 = ~35RMB

同样的前门707的笔尖在淘宝上嘴便宜的售价是 15RMB 一盒.

3*(35-15) = 60 RMB 的利润.

光是这个利润就比一般淘宝卖家的3盒的售价(45RMB) 就要高了.

和上面一样, 这个东西只卖过一次就不卖了. 所以大概还是当作他是随便挣零花钱吧.

甚至实际上没有任何证据表明这个卖家自己有现货因为" Seller ships within 3 day after receiving cleared payment. " " 3 days after cleared payment" -- 3天之内很多事情都可以发生.. 卖家在上海, 所以自己手头上没有货, 有人在ebay下单之后马上去淘宝上都可能 [不过这里还是按照原来那样子假设他自己有一个淘宝店并且有库存吧].

如果这个人在淘宝上的店有店已经在卖这个东西, 他同时又在在EBAY上卖这个东西, 最大的可能性是expected return (ebay) >= 0.

如果他自己没有货, 只是一个皮包公司的话, expected return 很有可能仍然>0. 原因是刚才说的三点. 买家信息不完整, 交易成本, 或者卖家市场信息. (很多人没有意识到国外也有人想买这个东西或者不知道如何海外交易).



这个人2月份只有7件成交额. 净利润根据上面的估算也就几百人民币. 所以他是只是兼职挣零花钱.
如果他已经在淘宝上卖东西挣零花钱了, EBAY这个零花钱比淘宝上来的要轻松.  说

再突出一下我的重点. 这个市场的扩延是指中小规模的卖家, 目的不再养活自己, 只是为了多挣点零花钱.