钢笔论坛

标题: 不明白英雄为何死活不出金尖616 [打印本页]

作者: waxterds    时间: 2012-2-27 12:57
标题: 不明白英雄为何死活不出金尖616
不明白英雄为何死活不出金尖616,却很花力气开发“土财主”型的钢笔,和公爵一个德性。
有这心思还不如把100做好,开发金尖616。再现51的辉煌也不是难事。
可见现在国产钢笔,根本没有把心思花在如何做出一支朴实,低调,好用的钢笔。
而是专注于那些华丽,土气十足的钢笔。
作者: guitar2033    时间: 2012-2-27 13:04
支持一下……
作者: waxterds    时间: 2012-2-27 13:09
很多人对国产钢笔失望还是有原因的。
几家在产的厂商生产钢笔理念定位有问题。如英雄、公爵、鳄鱼、毕加索等等。
喜欢媚俗,偏爱那些财大气粗的土财主。
作者: 旺旺爹    时间: 2012-2-27 13:40
616要是有金尖那100就没人买喽
作者: king6    时间: 2012-2-27 14:13
是啊!这几家厂定位不准确,不应该用太多的金子去装饰笔身,土财主不用笔
作者: qiaqiaqia    时间: 2012-2-27 14:14
可以买英雄110啊
作者: Ektachrome    时间: 2012-2-27 14:33
理解笔厂是为了生存,有什么样的国民就有什么样的笔厂。百人买笔未必有其一来本坛,小众与大众,审美观与消费目的不同。
作者: Hennessy    时间: 2012-2-27 14:49
金尖616和英雄100自己和自己竞争?
作者: 杨文理    时间: 2012-2-27 14:52
笔厂应该把技术部门分成笔尖锻造打磨、上墨供墨系统和毛细、笔杆造型设计三个部分
各自进行不同的专精研发
然后根据市场需求排列组合出不同的高低端产品

就像日本的写乐有profit和长刀研、白金有#3776和一堆轮岛莳绘笔杆、中屋万年笔那样子

(#3776最近有改型和进化,而英雄100最近一次改型记得是60年代的事了…)

国产笔上墨系统太单调了;
笔尖打磨技术虽然有一定水平,但只限于金尖,而且低端的钢尖笔和金尖笔相比落差太大;
老是在笔杆上下功夫,但笔杆到底是用什么工艺或由哪个大师设计制作的,也不太会宣传,大家看不出价值。
作者: yantaia8    时间: 2012-2-27 14:54
连爆杆都解决不了,还期待啥
作者: 黑白子    时间: 2012-2-27 14:55
金尖616不就是110么?
作者: 黑白子    时间: 2012-2-27 14:56
金尖616不就是110么?
作者: 大於哇    时间: 2012-2-27 15:13
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作者: cajishou    时间: 2012-2-27 16:32
找了支废的110,把尖换到616上了。
作者: 泡...    时间: 2012-2-27 16:39
很能扯,616-土财主-公爵-100-派克51-辉煌
作者: 泡...    时间: 2012-2-27 16:42
标题: RE: 不明白派克为何死活不出钢尖豆腐
不明白派克为何死活不出钢尖豆腐

不明白派克为何死活不出钢尖豆腐,却很花力气开发“土财主”型的钢笔,和万宝龙一个德性。
有这心思还不如把威雅做好,开发银格21K金尖威雅。再现51的辉煌也不是难事。
可见现在派克,根本没有把心思花在如何做出一支朴实,低调,好用的钢笔。
而是专注于那些华丽,土气十足的钢笔。

作者: lamarsoul    时间: 2012-2-27 17:53
此帖要顶,也许是人们审美的角度不同,感觉现在流行浮躁的东西
作者: 越凌晴霄    时间: 2012-2-27 18:12
回复 8# Hennessy


   同一企业的产品间竞争是普遍的,如飘柔和海飞丝都是宝洁的。
作者: sonicking    时间: 2012-2-27 18:14
因为已经有100了……
作者: Hennessy    时间: 2012-2-27 18:39
回复  Hennessy


   同一企业的产品间竞争是普遍的,如飘柔和海飞丝都是宝洁的。
越凌晴霄 发表于 2012-2-27 18:12



    这个例子完全是我应该用的,两者定位不同,海飞丝是主打去屑的,所以宝洁没有出另一款去屑类的洗发水。类似的,616和329也是定位不同的,但如果出一款616金尖的话,和100就没什么大的区别了。就好像lenovo品牌的笔记本不会商务到thinkpad那样的水准。
作者: startalker    时间: 2012-2-27 18:53
没特殊爱好或者原因,有几个低调务实的人会用钢笔……
作者: shugu    时间: 2012-2-27 19:20
“金尖616”恐怕不现实,就是真出了我也不会买。但现在英雄笔的设计的确让人不感冒,所谓奢华、典雅绝对让我倒胃口。
作者: 小号100    时间: 2012-2-28 11:09
定位、理念、品质、服务各方面都有待加强。
作者: tdl1194    时间: 2012-2-28 12:47
很简单, 51那种造型的钢笔, 出了这个坛子, 基本没人会买。
你总不能抱怨顾客不识货吧, 现在钢笔市场就是如此。
作者: xuyunan    时间: 2012-2-28 20:33
又见炮总,犀利。。。
作者: 雷神在上    时间: 2012-2-29 00:10
回复 3# waxterds

但是国内的国情是只有土财主这样的才能卖得出去

毕竟懂行的还是不多

不过有些东西的设计是忒恶俗了
作者: 雷神在上    时间: 2012-2-29 00:14
回复 9# 杨文理


   现在那些厂,说句不好听的一个个半死不活的,哪能养活这么多搞研发的,研发最烧钱

大部分人买笔不玩笔,玩笔的,有钱的都买外国笔去了

然后加上圆珠笔、中性笔对书写工具市场的压倒性占领,说实在的这些企业生存应当是很难的

要不是有些学校规定学生练字要用钢笔,不然估计境况更惨

这种情况下搞研发……
作者: waxterds    时间: 2012-2-29 10:59
“金尖616”恐怕不现实,就是真出了我也不会买。但现在英雄笔的设计的确让人不感冒,所谓奢华、典雅绝对让我 ...
shugu 发表于 2012-2-27 19:20


我就不信,英雄果真出18K金尖616.定位在300左右的价格,你会不心动。
作者: xu1491    时间: 2012-2-29 11:09
他们要有这出息就不会像现在这样半死不活的了
作者: 0Lucifer0    时间: 2012-3-1 12:38
出来了谁还买100
作者: 钢笔复活节    时间: 2012-3-1 14:11
回复 17# 泡...


    哈哈,说的好。
作者: lavi    时间: 2012-3-1 14:24
想要金尖616请买110
和616结构一样,外观大同小异的国产金笔太多了吧

为神马永生不出金尖500?
因为有400了。

国产笔相似结构的型号已经太多了。。。
作者: 宝贝爱香香    时间: 2012-3-1 15:14
主流是明尖,而且金尖已经有100,何必再弄个金尖616呢?再说,100金尖设计那么复杂,都有那么多假货,金尖616,更容易仿造了
作者: Ektachrome    时间: 2012-3-1 15:14
616被定位为"高级铱金笔"的年代出过12K的,八十年代616成为了普通笔,就不再生产金尖的了。如果现在616那种破原料破工艺配只金尖,真是鲜花插在…
作者: lavi    时间: 2012-3-1 16:21
想要金尖616请买110
和616结构一样,外观大同小异的国产金笔太多了吧

为神马永生不出金尖500?
因为有 ...
lavi 发表于 2012-3-1 14:24



   而且我不明白,616到底哪儿好?结构简单、工艺粗糙,笔尖也没什么可吹的,绝对的低端。便宜是唯一的优点。
作者: ceest    时间: 2012-3-1 18:59
金尖616那就真的在盗版51了
作者: shake    时间: 2012-3-1 19:03
不明白派克为何死活不出钢尖豆腐
泡... 发表于 2012-2-27 16:42



   
作者: 坏人你好笨    时间: 2012-3-1 19:15
回复 36# lavi
    结构简单还不好?
ak枪系之所以风行,还不是因为其结构简单,性能可靠。

616优点很多,比如储墨量大,比如朴实,比如结实,比如观墨窗设计(小号)
作者: guoyanfa    时间: 2012-3-1 23:09
现在的英雄,净想着做得花里胡哨蒙人、搂钱了,制笔企业也是要追求经济效益这没错,可忽视人们的书写感受、未必能长久啊,尤其是在电子时代…
作者: lavi    时间: 2012-3-2 11:59
回复 39# 坏人你好笨


   你说的对,但谁也不会给AK装个精确瞄准具不是,毕竟这枪有效射程只有400m,精度还低。
我的意思是,616类似结构的国产笔多如牛毛,金笔、铱金笔都有。这些金笔里面,储墨量大,结构简单,朴实无华、结实耐用的多了去了,比如金星103。大家喜欢616的一个原因就是616外形上完全就是51的翻版,可是你那616和51一比,哪怕和金星103一比,差距很明显。至少密度低不少,飘轻。
作者: jsh0088    时间: 2012-3-5 21:38
616款式经典,样子确实好看,但要配金尖的话,其笔杆材料和工艺要改进。
作者: 樊晨    时间: 2012-3-7 17:16
金尖616是自造的~
作者: 钢笔终结者    时间: 2012-3-8 00:33
担架自己开发,鸡尾
作者: wenhao1900    时间: 2012-3-8 00:38
黄冒616我觉得还挺好用的
作者: mm1209    时间: 2012-3-8 18:14
楼主好,喜欢低调且懂得品质的人实在太少,要是出了金尖616根本没市场,现在我国就这样,你搞个毕加索鳄鱼公爵,作为礼品卖的还挺好,谁送礼送个6块钱的616,你就是送个全新51也没人懂,还觉得档次低的很呢,现在就这样是个浮躁的时代,就像李书福想让富豪做适合中国的豪华加长车一样,其实李书福的思路是对的,中国就是土包子的天下,土才有市场。而瑞典人非要坚持自己做绿色小车的理念,不倒都难。
作者: xiu    时间: 2012-3-9 19:05
只要能下功夫把自己的笔的质量认真做好就行,
在保证质量的前提下出几款土大款用的华丽的笔也可以。
作者: iewuil    时间: 2012-3-9 19:49
金尖616  那就是110呗 -,-

不过单位同事都说 现在用钢笔的很少而且他们都喜欢大明尖的笔

100能有这么多人追捧已经不错了 没必要出一个类似型号的 嗯
作者: 幽玄    时间: 2012-4-24 12:44
顶一下。国笔现在就这德性
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:00
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:06
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:11
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:13
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:17
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:18
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:19
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 13:20
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作者: shake    时间: 2012-4-24 14:04
回复  guoyanfa


    其实德国法国意大利鬼子都这么干的
金豪出个浮雕都觉得俗 万德派出个差不多的浮雕都 ...
飞猫 发表于 2012-4-24 13:20



    跪。。。。。,确实太。。。。。。。
作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-24 14:32
只要能做出不同粗细的笔尖,那么英雄就赢了。
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 14:50
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作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-24 14:55
回复 60# 飞猫


    我的意思是同一个型号有不同粗细的笔尖可选。不是说他做不出粗笔尖。
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 15:32
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作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-24 16:10
回复 62# 飞猫


    不能把什么都归结于国情。出不出是他们的能力问题,买不买是我的习惯问题。欧美人也不怎么喜欢细尖,为什么人家的笔还有EF的笔尖?日本人不喜欢粗尖,为什么会有B尖?

and

没有人指定英雄笔只能卖给中国人。出口到国外的笔也没发现会变粗,难道就能适应国外的国情了?

说到底,还是管理混乱,产品分类落后,企业不够成熟。不合理的地方太多了,不胜枚举。
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 16:55
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作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-24 17:37
回复 64# 飞猫


    首先呢,随便给人扣帽子可不好,所以FQ什么的最好不要乱说。

然后我们再开始讨论。

所谓的国情不合呢,你也说了是不适合日常书写。但是没人给钢笔定义为就一定是在8~15mm的格子里面写,如果有这种想法,我觉得就是没有经过很好的市场调研吧?正因为现在普遍的国产钢笔都比较细,所以才更需要相对粗一点的钢笔,而且也没有必要非要拿个B尖这样极端的笔尖去比较。这方面日本人就做的相对比较好,本身笔尖粗细就比正常笔尖偏细一号,然后多样化出F,M,B,MF等等各种笔尖,这才叫适应国情。英雄200B卖的好不好我就不讨论了,没研究过没有发言权。

第二段里面在讲欧美笔尖粗细。好吧,当然字母笔画少,可以写的很开,但你要是想拿个田子本练练字什么的,我想空间应该是足够M以上笔画发挥了吧?自动铅笔的例子你应该先想想自动铅笔一般是什么人用,然后就知道为什么0.5mm的卖的多了。而且其实一般铅笔写出来都比较粗,0.5mm的自动铅笔,写出来相当于F-M之间的粗细。
再后面讲的80年代以前的事情,然后钢笔要淘汰如此云云。据我所知,在50年代前,百利金犀飞利派克等国外钢笔就有5种以上不同粗细的笔尖。我仔细想了下,似乎现在中国也不是80年代之前了,当然常见的集中英雄笔款都是80年代之前设计的,你也说了要差异化的方式拓展市场,所以这不就是现在我们国产钢笔所缺乏的么?“笔画越变越粗 是为了和细细的圆珠笔笔画拉开距离 加大下水量 是为了提供比圆珠笔更流畅的手感 反正多粗的笔尖照样写字母”这句话恐怕有很多人要反对了,即使是圆珠笔我也是喜欢用0.7的,粗笔尖显然可以比细笔尖写出变化更丰富的字来。
其实说到底,生产不同粗细的笔尖,难度不在于技术上,而在于对市场的把握以及库存的智能化。除非能做成跟百利金,LAMY一样使用可以更换的笔尖,否则会造成代理商不知道留什么样的笔尖粗细的笔好的问题,留错了存货,可能会造成很大的产品积压,正所谓,有的时候选择多也是一种痛。一个成熟的企业对市场会有明确的洞悉,所以能更加准确的调整市场供货结构。之所以现在没有这么多选择,就是因为他们想把问题简化,不去面对市场的不同需求。而产生这种问题的本质,难道不是因为“管理混乱,产品分类落后,企业不够成熟”吗?其实还有很多证据,比如产品线的分类,产品的改进以及QC等等都可以证明这些个厂绣花枕头的本质。

PS,出口数量手头没有权威数据,不发表看法。
说完了。打字很麻烦。
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 18:41
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作者: 坏人你好笨    时间: 2012-4-24 19:26
回复 56# 飞猫
    客户群体都不同
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 19:28
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作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-24 19:37
回复 66# 飞猫


    请参考我在61楼和65楼的回复。你的反驳没有找准论点。
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 19:41
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作者: 小天王    时间: 2012-4-24 19:47
好像老飛貓欺負土撥鼠的樣子
作者: Ektachrome    时间: 2012-4-24 21:01
这帖又翻出来了?
回复(飞猫):616是怎么问世的?61年6月鉴定通过、定型并投产的,怎么变成的八十年代细分市场581改钢尖616?您不会是在说六七十年代没有616只有581吧?拜托再考证一下…基于客观事实的考证。
作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-24 21:31
本帖最后由 钢笔复活节 于 2012-4-24 21:38 编辑

网速慢伤不起。
作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-24 21:37
回复  钢笔复活节


你的论点本来就建立在一个想当然的基础上 我不知该如何对此评论
做生意的要看市场 ...
飞猫 发表于 2012-4-24 19:41




    我觉得啊,你最大的问题在于学会理解对方的观点。不要随意的加入主观的想法。

就这么说吧。

我的观点一直都是很明确,就是英雄钢笔应该在同一个型号上开发更多的笔尖粗细类型。而你反驳的观点一直是,英雄钢笔有笔尖粗的钢笔也有笔尖细的钢笔,而且中国的国情是大多数人喜欢细钢笔。我想我没有说错吧?
可是,你有没有想过你的观点反驳得了我的论点吗?
我可以用个简单的比喻来给你讲清楚。
如果我告诉你中国人男性平均身高是175CM,体重70Kg,衣服42码的卖的最多,你是一家男性服装点店的老板,你会不会认为只要设计42码175CM人穿的夹克就可以了?其他尺码的衣服你只设计衬衫或者羽绒服。等别人告诉你还有很多人会有其他尺寸和需求的时候,你会不会是这是国情,谁都知道42码的衣服是主流,你要穿大一号的衣服,你可以买我们的羽绒服啊,我们每个月设计出几十款衣服,以前的某某夹克也就是你们XX界论坛的人看重,其实我们一点都不care的。因为某一号是主流而放弃其他尺码的开发,如果有需求,你就给客户推荐满足尺寸的其他型号,你有没有思考过,如果客户不喜欢其他型号的设计拿什么应对?
这大概就是你一直的观点吧,只要他卖的好就行了。回到之前聊的话题上。一个成熟的公司,应该是尽可能的去挖掘客户的需求,去满足客户的需求,而不是仅仅满足于仅有的销售现状,这样才是一个有活力的公司,才会发展。
而你现在只是觉得,只要关注卖的最好的那个粗细就行了,完全没有必要出什么F尖以上的粗细。做生意要看市场嘛,那敢问你看了市场没有?也有可能是我又想当然了,对市场理解不对,要不你给我普及一下什么是marketing?
作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 22:00
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-24 22:01
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作者: 钢笔复活节    时间: 2012-4-25 10:28
回复  钢笔复活节


   呵呵太好玩了 我的观点其实说明的很清楚了 在中国 粗尖市场是非常小的 甚至是小 ...
飞猫 发表于 2012-4-24 22:00



    对于你的这些观点,请详见我前几楼的回复。说到底你还是那种别人说东你就扯西的思考方式。且不说你所谓的粗尖是个什么粗细的概念,就是你连粗尖市场小这个观点也是没有任何数据支持的。更别提你之前说的默认大家都是用钢笔来爬格子的观点了,其实都是你自己凭感觉想出来的。你见过用钢笔爬格子的医生吗?据我所知,除去电子病历,大多数病历要么是空白纸,要么是粗横线,医生用钢笔的群体总不小吧?

我只回答你这一楼最后一个的疑问,因为这是你唯一强调让我来反驳的,相比你对你这个论据是很有自信。然后我觉得在这个问题上,你可能是看问题比较感性,没有真正的去思考在现象背后是什么。
“再强调一句 要看国情 对了你还没给我解释为什么LAMY的FMB尖有现货而EF尖经常断货的情况呢?我认为是EF尖在国内很受欢迎而起他的尖则没多少人买 你可以反驳一下吗?”
这个疑问里面有两个问题需要回答。
1为什么FMB有现货而EF尖经常断货。
这个问题从商业上考虑最根本的原因就是库存配比的不同。试想你去德国进LAMY的钢笔,你会进什么样型号的笔尖?当你经验不足的时候,你会参考德国的市场行情,比如买10个笔尖回来,你可能会选择6个F尖,两个EF尖,一个M尖,一个B尖。作为主流的F尖由于供货充足,所以卖断货的可能性不大,而作为相对比较小规模的EF,M,B尖自然有可能会有断货的现象。这也是为什么之前听说EF有断货,而现在你在网上却能很轻易的买到EF,F等各种笔尖的原因,因为经销商改变了自己的库存结构。而为什么大家买LAMY的钢笔笔尖都喜欢选小一号的,是因为本身lamy的笔尖就比国产笔尖要粗一号,也就是EF尖也可能比我们常用的英雄100F要粗,所以大家喜欢购买F,EF自然就很正常吧?如果是日笔你就会发现大家比较喜欢买粗一号的。其实大家喜欢的并不是细笔,而是粗细适中的笔。如果一个厂商的笔尖型号偏粗,我们就会买细一个型号的;如果一个厂商的型号偏细,我们就会买粗一个型号的。

2你认为是EF尖在国内很受欢迎而其他尖没多少人买。
其实这又是你的一种感性认识,原因还是在于你很dedicated的认为EF尖卖断货就证明EF尖是卖的最多的,其实你一点数据来源都没有。这种想法只要稍微推敲一下就知道是经不起分析的。其实这也有很多例子,我们可以以鲶鱼墨水为例。一个很现实的例子就是淘宝上的鲶鱼墨水经常卖断货,而众所周知的是比如北京碳素,英雄蓝黑等等墨水100年也不可能断货,但你能以此推断鲶鱼墨水卖的笔北京碳素,英雄蓝黑多吗?大多数购买群体是盲目的,在自己没有购买经验的时候,是很容易被有购买经验的人所导向的。所以你会发现不同的卖家会推荐不同粗细的笔。最终哪个粗细适合自己,还要自己亲自挑选才行。但是如果你连选择的余地都没有,那就是产品本身的不合理了。这也正是lamy和pelikan聪明的地方,笔尖可替换,减小经销商的存货压力,笔杆统一生产可以保证生产总量,笔尖可替换即使变为库存成本也降低很低。事实上钢笔部件的模块化生产,即不同系列产品的通用性及可替换可拆卸化(包括笔尖,毛细结构,上墨器等等),一定是未来的发展趋势,在这方面,lamy是做得很好的,所以他们才可以生产大量低价优质的产品。而这方面正是我们国产钢笔所缺乏或者意识不够的。在这个时代,连汽车都会有不同轴距,排气量配置的同款车型的今天,你还以为只生产一个型号笔尖就算是真的适应市场,那我真是无奈了。

上两张图告诉你有些数据并不是你想象的那样。

[attach]459971[/attach][attach]459972[/attach]
这回你懂了吧。

最后还是要提醒你,无论是发言还是反驳,最好先看明白别人的话。我说的是钢笔需要有更多的笔尖粗细给大家选择。你不要自以为是的认为生产5种笔尖就一定是每种笔尖各1000支。而具体哪种笔尖生产多少支,这就是更深的一个话题了,叫做智能的库存,不是某个领导一拍脑袋就可以得出结论的。而正因为现在这些个钢笔厂没有办法做到动态的生产管理,所以才干脆只生产一个笔尖型号,而不是你以为的为了换配件赚更多的钱,当然你要能把英雄200B的尖换到英雄100上我可能也会去换,否则我还是期待会有EF,F,M,B,书法尖等各种型号的英雄100,这样我可能会多买几根用做不同的用途。
要再讨论的话不如新开帖,歪楼总是不好的。

作者: jzhang9684    时间: 2012-4-25 11:05
在中国,大家要适应产品,用多了就习惯了
作者: 飞猫    时间: 2012-4-25 11:06
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作者: 飞猫    时间: 2012-4-25 11:09
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作者: Ektachrome    时间: 2012-4-25 21:47
楼上这最后一句话才是亮点。
作者: 天天T蓝    时间: 2012-4-26 11:12
因为如今这种外形的笔市场很小, 仅凭论坛里这些人, 是无法养活一个笔厂的。
作者: lagulia    时间: 2012-4-26 16:06
简单点说就是外来的和尚会念经。
作者: 韦伯猫    时间: 2012-4-26 16:20
我一直以为,616是不锈钢笔尖版本的英雄100
作者: jzhang9684    时间: 2012-4-26 19:14
钢笔不是水笔,用一支扔一支。。。。
水笔稳定性好,粗细始终如一,不会漏水,不用吸墨,份量又轻,不怕丢失。。
作者: huamao9    时间: 2012-4-26 20:53
出了金尖的616,咱还鸡尾个啥?!
作者: jonahzen    时间: 2012-4-26 21:43
616是8块一只,100小300一只。这俩明显两个定位啊。
616出金尖怎么定价位啊,小300?人家说了,我就是买了金尖也是616啊。这和100为啥不出钢尖,奥拓不采用奔驰的发动机是一个道理啊。。。
想买金笔的,一定是奔着金笔的型号去;想买钢笔的,那一定是奔着钢笔的型号去。
作者: jsh0088    时间: 2012-5-2 19:03
616外形确实比100好看。如果厂方出616金尖笔,估计100要退位了。
作者: jsh0088    时间: 2012-5-2 19:03
616外形确实比100好看。如果厂方出616金尖笔,估计100要退位了。
作者: 风檐展书    时间: 2012-5-3 19:08
金尖616存在过一段时间的吧




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