钢笔论坛

标题: ★兔子爱耍金箍棒——神马兔玩转Toledo★ [打印本页]

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作者: 神马兔    时间: 2012-10-27 01:32
标题: ★兔子爱耍金箍棒——神马兔玩转Toledo★

兔子爱耍金箍棒
——神马兔玩转托雷多

    笔坛中人都在苦苦追寻一支属于自己的笔。绝大多数人都是在不经意间闯入这里，从此发现了一片前所未有的广阔天地。在这里，我们第一次知道了钢笔这东西原来有这么多讲究；第一次认识了万宝龙、百利金、犀飞利；第一次发现曾经认为牛B得不得了的那支笔原来叫“威雅”，只不过是派克的低端；第一次明白了毕加索、公爵、袋鼠原来都是些不入流的假洋鬼子。于是我们在这个坛子里东看看西问问，开始了对钢笔的了解、比较，慢慢的对钢笔入了迷，渐渐的对各种品牌型号如数家珍…… 恭喜你，你已经中毒啦！
    玩笔最重要的参数无非就是笔尖、笔杆和结构。在这里，兔子要跟大家聊得就是笔杆中很有特点的一个类型，也是大家都比较熟悉的：百利金Toledo（托雷多）。
    不是任何一支雕刻笔杆的百利金都叫托雷多。
    关于托雷多的概念论坛很多前辈都有过论证，我们不妨先浏览一下百利金官网上的描述：“西班牙风格的珍贵工艺。以大马士革钢的加工技艺所完成的艺术品可回溯到数千年前。那就是在钢或铁制的物件表面以雕刻的图案加以装饰。其次，一层薄薄的金箔被放置在图案上面，然后以小锤子将其打进图案内。为了呈现已填满的图案，该物品将被加热到大约800°C，借此金属的表面会氧化变黑，但是，纯金将会闪烁出光芒。这个工艺随着阿拉伯人传入西班牙，而且被完美的表现出来达数世纪之久，尤其在西班牙著名的小镇拓雷多。在1931年，百利金采用这个工艺来制造Toledo笔，并获得巨大的成功，以致该设计至今仍然毫无改变的保留了下来。今日，该装饰性的套筒由一整块纯银所制造。它以许多不同的步骤来加以小心的处理，直到该图案披覆上一层纯金（或者是白金）以获得一个银色的表面。每一支Toledo钢笔都是在德国制造，且是独一的。这是因为那些在图案上的小雕刻是以手工来雕制完成的，使得每一支鹈鹕的羽毛都被生动的呈现出来。由于该大量的手工，最多每个月只能制造出来200支。筆蓋和握位連同汲墨旋鈕全都以黑色高級樹脂制造。如果你拥有一支Toledo钢笔，您不仅拥有了一件艺术品，而且还拥有了一小段历史。”（不好意思，兔子偷懒了，引用了这么长一大段，幸亏没有稿费，要不就挨骂了，嘻嘻 ）我们可以提炼一下：1.托雷多的原意是一个城市的名称；2.后被代表为一种嵌金雕刻的工艺；3.百利金用这个词命名了自己公司生产的使用类似工艺制造的笔的系列。
    百利金的托雷多工艺随着现代技术的不断进步，经历了纯手工、半手工、纯机械雕刻的演变。百利金的很多限量笔款都是用机械雕刻而成的（让兔子欣慰的是各种雕雕依然还保持着手工刻制的原始习惯）。兔子一直偏执的认为，只有经过手工雕刻的笔杆玩起来才更有味道，才能称得上真正的托雷多。手工雕刻可以让我们从每一支不同的雕刻风格和手法上体会雕刻师彼时的心情，也可以从每一支的差别中体会玩笔的乐趣。下面，我们就来数一下现代笔款中由手工雕刻的款式：1931T、龙、凤、狩猎、协奏曲、各种雕。兔子在这些款式中本着从旧兼从廉的原则，为自己选择了几款合适又好玩的托雷多，下面就和大家分享一下。

    一、狩猎（Hunting）
    发行于1994年，限量3000支，百利金第一款M800型Toledo限量笔。这个款式是由著名的CT先生雕刻，无论雕工、题材都是我最喜欢的一款。也许很多人不知道这款笔在前些年是多么的不受待见，但现在它已经成了名符其实的抢手货，价格与日俱增。我的看法是：没错，是金子总会发光的！陈老师曾经有过系统介绍狩猎的大作，推荐大家仔细学习。（http://penbbs.com/viewthread.php?tid=75330&highlight=%E1%F7%C1%D4%2B%B0%D9%C0%FB%BD%F0）




    推荐指数：★★★★★

    二、协奏曲（concerto）
    发行与1996年，限量4000支。同样是CT先生雕刻，但是这款笔的评价有好有坏，而被人诟病最多的是笔身填漆在使用中很容易脱落。兔子很喜欢这款笔，它的图案雕刻精美，细腻的蓝色漆是我喜欢的颜色，它的笔盒采用钢琴漆并仿造了钢琴的造型，一看就知道一款用心之作。另外偷偷说一句，这笔现在价格很合适，绝对是性价比最高的一款托雷多



    推荐指数：★★★★

     三、大金雕
    这货用不着介绍了，百利金的当家花旦，数十年长盛不衰，风格大气、工艺细腻，是最能体现百利金制笔精髓的托雷多。个人还是推荐老版本CT雕刻的大金雕，说这是一种情节也好，西德铁道部几乎是每个玩雕之人梦寐以求的。



    推荐指数：★★★★☆

    四、小金雕
    小金雕被绝大多数鸟笔爱好者认为是最值得玩味的一款笔。在m400尺寸上雕刻出如此精致细腻的花纹，无论手持感、实用性都是不可比拟的。如果说M800系列的托雷多给人的感觉是大气的艺术品，小金雕的感觉就像是精致的珍玩，是可以拿在手里赏玩的宠物。兔子比较过CT和JB、EH的雕刻，所以依旧推荐CT，没话可说。这里展示的三支小金雕，都是CT雕刻的，但是版本有所不同：左手第一支是无925银标光尾巴弯嘴雕，这个形制被认为是最早的一批小金雕；中间一支是无925银标光尾巴尖嘴雕，这个形制是比上一支稍晚的版本；第三支是无925银标西德雕，这个形制要比上面两支又晚一些。这三支都是属于小金雕的早期版本，我们也可以来比较一下CT先生雕刻技法的变化。
    可以看到，CT先生的雕刻技法从最初的粗犷型越来越向精细型转变，就好比从大写意慢慢变成了工笔。我认为这种变化体现了CT先生雕刻技法的纯属，因为刻的多了，雕刻起来越来越流畅了，也就越来越精细了。当然，更喜欢哪种风格每个人感觉不同，兔子就喜欢最初的那种大写意，感觉更有性格，更豪放，有味道。



    推荐指数：★★★★★

    五、麒麟（Kirin）
    发行与2002年，限量888支。我是来打酱油滴  麒麟不能算是兔子认可的完整意义上的托雷多，因为它不是雕刻师手工雕刻的。但是为什么麒麟会受到很多笔友的喜欢呢，我觉得有这么几点原因：首先麒麟的寓意非常吉祥，招财纳福、镇宅辟邪；其次麒麟的色调明快，图案精美，很受看；最后麒麟应该是五兽系列中价格相对比较低的一款，上手鸭梨不是太大。



    推荐指数：★★★★☆

    好了，神马兔玩转托雷多就告一段落了，很多好笔，如龙凤银雕都是兔子口水的，但是一来有的价格比较高，二来有的新版本还不太感冒，所以都没有入手，大家还是按照自己的喜好挑选属于自己的款式吧。还是那句话，量入为出，各取所需，你一定会玩得比我开心！
    神马兔，哟吼~

THE END

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作者: 戒笔练字    时间: 2012-10-27 01:36
又放剧毒了。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 01:49
1。小金雕并非奠基于400，而是老600
2。严格意义的Toledo只有900/910，700/710这四种，也就是说，只有雕刻鹈鹕的这几种才是百利金归为Toledo的。另有一种1931 Toledo，那是复刻，非常规款，但是也可看出，只有有传统雕刻鹈鹕团案的才是归为Toledo分类产品线的。其他的，诸如龙凤协奏曲狩猎，只能称作用到了Toledo技法的雕，而不是Toledo。
所以可以这样说，凡是Toledo，必有手工。但是，不是说有手工的雕笔，就是Toledo

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 01:54
另外，早期在雕笔上还有种GN签名的，如金龙笔，在之前的狩猎上也出现过，而凤凰之后就没看到了，这是CT，JB，EH之外的一种签名。同时，这种签名似乎也只出现在早期用到了Toledo工艺的限量雕笔上，而未出现在常规Toledo笔上

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 02:01
因此，狩猎龙凤协奏曲都不能叫Toledo，只能叫用到了Toledo技法的雕笔，因为百利金从未把它们归在Toledo产品线下，只要注意一下就知道，归在Toledo产品线下的，就是900/910，700/710。

所以，即使麒麟用上了手工，有了签名，也不是Toledo，顶多只能叫用到了Toledo技法的雕笔。

Toledo只是有鹈鹕图案的那几款

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作者: 神马兔    时间: 2012-10-27 02:15

因此，狩猎龙凤协奏曲都不能叫Toledo，只能叫用到了Toledo技法的雕笔，因为百利金从未把它们归在Toledo产品 ...
旧王孙 发表于 2012-10-27 02:01

    多谢指正！有了王孙兄这三楼话，大家对toledo的事就都能明白啦~

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作者: yanglin    时间: 2012-10-27 02:18
但是很多纯机械雕刻的90年代800限量系列，pelikan都称之为使用Toledo技法。
可惜M800 toledo限量已经是很多年没继续了，可惜了这么好的限量序列。

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作者: jian88    时间: 2012-10-27 02:22


看完了，顶顶。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 02:57

但是很多纯机械雕刻的90年代800限量系列，pelikan都称之为使用Toledo技法。
可惜M800 toledo限量已经是很多 ...
yanglin 发表于 2012-10-27 02:18

前面已经说过了，那些只能称作使用了Toledo技法的雕笔，但产品线上不把它们作为Toledo，Toledo只能是那几款鹈鹕图案的笔。

900/910，700/710，在其说明书封面上就表明Pelikan Toledo，并且内容连篇累牍的介绍Toledo。

而龙凤限量这样的，虽然实质技法用到了和Toledo相同的工艺，但说明书只是介绍它们是手工雕刻，根本就没有联系到Toledo上面去，甚至一个Toledo的字眼都没出现。比如你说的“pelikan都称之为使用Toledo技法”，但百利金实际上连这都没提。说明百利金官方连这都不想联系，虽然实质上是使用了和Toledo（即900/910，700/710）相同的工艺。

再看百利金官方网页，Toledo就是指的有鹈鹕团案的那几款笔。

百利金的官方认定，Toledo是一种特定的产品线，是专指的，而不是用到了和Toledo同样工艺的笔也可以被称作Toledo

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 03:05
说Toledo，就好比说51一样，是专指一种产品型号（当然，百利金认定的是一种更大范围的型号，包括了900/910，700/710这些分支型号）。比如派克自己也有些产品和51一样，是暗尖笔，但不能说这些也是51

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 03:18
产品型号的划分，只能以官方划分为准，比如其具体产品的相应说明书或官网认定。而其他的民间俗称和非官方网站的称呼（很多都是出于误解）都不能为准。即依法不依人。

有些东西甚至连老玩家都会出现误判，比如钟泳麟对于万宝龙王尔德的材质判断

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作者: tommycai    时间: 2012-10-27 03:23

产品型号的划分，只能以官方划分为准，比如其具体产品的相应说明书或官网认定。而其他的民间俗称和非官方网站的称呼（很多都是出于误解）都不能为准。即依法不依人。
旧王孙 发表于 2012-10-27 03:18

   非常赞同。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 03:29

非常赞同。
tommycai 发表于 2012-10-27 03:23

我觉得之所以很多人会把不是Toledo产品线的笔也称作Toledo，是因为只是把Toledo理解成一种工艺，而实际上百利金是把其作为一种具体型号安排的。如果只理解成工艺的话，那么其外延就是“用到了手工雕刻的笔”，那么就会把所有这样的笔也都误称为Toledo。而正确的Toledo外延应该是“手工雕刻鹈鹕图案的笔”。

所以但凡提到Toledo这个概念，一律置换为“手工雕刻鹈鹕团案”，就不会出现那样的误称了。

比如，狩猎协奏曲龙凤这样的只是用到了和“手工雕刻鹈鹕图案的笔”同样工艺的笔（虽然百利金在其具体说明书中连这也没有联系，我指的事实上），而非“手工雕刻鹈鹕图案的笔”

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 03:38
对了，还是要恭喜兔子一下

文养心，图养眼

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作者: 筱轩    时间: 2012-10-27 03:39
先顶下……还有人和我一样，没睡呢啊！！？？？

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作者: tommycai    时间: 2012-10-27 03:40
回复 13# 旧王孙


   111T 算是toledo中的一员吗？

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 03:46

回复  旧王孙


   111T 算是toledo中的一员吗？
tommycai 发表于 2012-10-27 03:40

当然是，百利金复刻了这一款，名称就定为1931 Toledo，实际上后来出现的900/910，700/710这些也都是延续其精神。111T是始祖Toledo。Toledo不仅要有金属雕刻工艺（1931的和后来的稍有不同，是在钢上手工錾刻金箔，并且没有工匠签名），更要有代表百利金符号的鹈鹕图案。

而同样作为限量，龙凤在说明书上连Toledo这个字都没出现过，只是说手工雕刻之类，即使它们的工艺和现代Toledo完全相同，也不能称作Toledo。而实质工艺和现代Toledo不同的1931 Toledo则是当之无愧的Toledo

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作者: tommycai    时间: 2012-10-27 03:51
回复 17# 旧王孙


   非常感谢旧王孙的答疑解惑。

   FPN会员的toledo合集 再看了这个我想我全明白了。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 03:56

回复  旧王孙


   非常感谢旧王孙的答疑解惑。

    再看了这个我想我全明白了。
tommycai 发表于 2012-10-27 03:51

不客气。您提供的这个资料非常好 ，语言概念上的认定外国人确实更严谨而且更易理解官方分类。其实参照官方网页就全明白了，另外，如果能同时有Toledo及雕限量的说明书来互参就更好（当然，这个成本就比较高 ）

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作者: Champollion    时间: 2012-10-27 04:04
说到Toledo制造工艺的笔，怎能忘了它：

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最爱之一～

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作者: dp_king    时间: 2012-10-27 05:27
都是大神，兔子，上1931T吧

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作者: hiliu000    时间: 2012-10-27 08:34
还差了奥林匹亚。

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作者: dragonsony    时间: 2012-10-27 08:44
赏心悦目。

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作者: kirinsong    时间: 2012-10-27 11:25
受教了

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作者: 手边书    时间: 2012-10-27 12:54
兔子好久不发帖了

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作者: 手边书    时间: 2012-10-27 12:54
兔子好久不发帖了

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作者: l-lades    时间: 2012-10-27 13:20
兔亲,这货才叫拖累多吧...
[attach]560214[/attach]


别问我是神马,某人去西班牙买给我的,我也不知道是神马...

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作者: Napoleon归来    时间: 2012-10-27 13:22
硬着头皮看完了帖子, 顶顶花花.

王孙叔叔每每都要来解释, 什么什么是严格意义上的toledo
其实看看rick的图就一目了然咯

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作者: yanglin    时间: 2012-10-27 13:30
王孙兄真是有耐心的人啊，哈哈

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作者: hymdfh    时间: 2012-10-27 14:40
二环落座学习~~~~

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作者: zwjstar_cn    时间: 2012-10-27 14:53
小金雕找CT，小银雕找JB

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作者: zwjstar_cn    时间: 2012-10-27 14:54
奥，想起来了，家里有一个Toledo酒杯，回头拍个照

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 15:19

硬着头皮看完了帖子, 顶顶花花.

王孙叔叔每每都要来解释, 什么什么是严格意义上的toledo
其实看看ric ...
Napoleon归来 发表于 2012-10-27 13:22

你这个思路就不对，Rick是权威，他的说法也必须符合官方定义，若是他也理解错了，难道连错误说法也照跟？Rick是对的，那是因为符合官方定义，而不是因为他是民间的权威。你说看Rick的图就明白了，万一Rick是错的呢？钟泳麟也是权威，但也做出过错误的判断。还是那句话，依法不依人，按正确的官方定义而非某个权威

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作者: Napoleon归来    时间: 2012-10-27 15:26

你这个思路就不对，Rick是权威，他的说法也必须符合官方定义，若是他也理解错了，难道连错误说法也照跟 ...
旧王孙 发表于 2012-10-27 15:19

   
     就是因为知道rick是对的  才这么说的嘛。 光看他的图比看那些个官方定义要简单的多，8过我是见不得这密密麻麻的扭动的坑坑洼洼的东西的，完全解毒免疫，概念理解就好。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-27 15:32

就是因为知道rick是对的  才这么说的嘛。 光看他的图比看那些个官方定义要简单的 ...
Napoleon归来 发表于 2012-10-27 15:26

不是说Rick不对，而是思路。正确的标准也是唯一标准应该是官方（尤其是对产品线的分类），而不是民间某个人，Rick对是因为他的符合官方定义，而不是因为他是Rick

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作者: dreamfish1999    时间: 2012-10-27 16:30
营养贴啊

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作者: sailboat3    时间: 2012-10-27 16:56
毒呀

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作者: 墨剑    时间: 2012-10-27 17:14
毒气好强！

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作者: SKphoenixky    时间: 2012-10-27 21:06
总觉得雕好玩的地方在于只有一只的时候玩起来是一个感觉，有两三只的时候比较起来是另一个感觉

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作者: gaoxqem0263    时间: 2012-10-27 22:17
营养贴+毒贴+种草贴

从此后脑中毒、心种草

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作者: TUDOR    时间: 2012-10-27 22:46
强大的阵容。低头路过。。。。。。

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作者: 木易洋    时间: 2012-10-27 23:05
回复 31# zwjstar_cn


    这是为什么呢？我有一只西德小银。坛上大家一直推崇CT，不过我这只是JB的，但我觉得刻得很生动！

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作者: wutang_boss    时间: 2012-10-27 23:25
学习了，兔子和王孙兄都忒精彩，继续顶起来！

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作者: zggblt1977    时间: 2012-10-27 23:37
好文，学习了

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作者: 樱木花道    时间: 2012-10-28 00:17
上了不少嘛。 快弄个1931
拖累多啊拖累多

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作者: 叮叮    时间: 2012-10-28 08:28
欣赏完毕。

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作者: sj20    时间: 2012-10-28 11:57
再见拖累多
麒麟
要不要呢

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作者: sj20    时间: 2012-10-28 11:57
王孙兄
正解

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作者: harry_1110    时间: 2012-10-28 13:28
好贴，学些！！！！

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作者: 翠管    时间: 2012-10-28 13:53
回复 17# 旧王孙


    雕有大雕小雕，银雕金雕（银镀金），有红杆、黄杆和黑杆。但是为什么黑杆的银雕却是最贵的呢？难道黑杆的银雕有什么特别吗？求赐教！

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作者: vicounit    时间: 2012-10-28 14:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Champollion    时间: 2012-10-28 14:24

老M600笔的规格不是跟M400一样么？
sanshui 发表于 2012-10-28 10:31

    尺寸一样细节有差别。不过我感觉小金雕和老600细节上还是有差别比如笔握的金属环。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-28 14:39
回复 48# sanshui

回复 54# Champollion

外部细节差异不是很重要，毕竟不同的型号，外型的细节肯定要改。比如赞助人绝大部分都是奠基于146，但是它们在外型上和146的差异很大，有的不光细节差异，甚至尺寸都差，比如洪堡，赶得上149的尺寸了。但是我们还是知道它们改自146而非149，它们的笔尖虽然花纹和146不一样，但一看就是来自原型146，此外还有内部结构，比如储墨量等。

小雕也是同样的道理，原配笔尖是600型的而非400（当然，400的装上去也能用），储墨量和600相同，大于400

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作者: Champollion    时间: 2012-10-28 14:42

回复  sanshui

回复  Champollion

外部细节差异不是很重要，毕竟不同的型号，外型的细节肯定要改。 ...
旧王孙 发表于 2012-10-28 14:39

    恩，原来是这样。我第一次注意到老600和400储墨量不同的事～

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作者: 小号100    时间: 2012-10-28 14:46
回复 3# 旧王孙


    王孙兄的说法是否可理解为：托雷多和其他使用的都有那种雕刻工艺，但是使用了那种雕刻工艺的并不都是托雷多？

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-28 14:46

回复  旧王孙


    雕有大雕小雕，银雕金雕（银镀金），有红杆、黄杆和黑杆。但是为什么黑杆的银雕却是 ...
翠管 发表于 2012-10-28 13:53

同样特别版的黑的比起红黄没什么不同，有点细节差，比如帽顶徽，但这点差异不足以造成档次差，都是一个档次的，黑的贵点，因为这几年通胀太厉害，百利金基本年年调价，所以后出的公价要贵。如果你说的老的，老的银雕都黑的，老的一向都贵

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-28 14:49

回复  旧王孙


    王孙兄的说法是否可理解为：托雷多和其他使用的都有那种雕刻工艺，但是使用了那种雕 ...
小号100 发表于 2012-10-28 14:46

是的，前面说过了，Toledo在百利金的官方划分中是指特定的型号，而非只要用到了和那些型号相同工艺的都是toledo

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作者: 翠管    时间: 2012-10-28 14:59
回复 59# 旧王孙


    谢谢旧王孙兄的教导！让我明白了黑杆与黄杆和红杆没什么不同，只是因为喜欢黑杆的人多，所以才有价格上的差异。不过还有一个一直都纠缠了我很久的问题，希望得到兄的教导：为什么金雕和银雕都是纯银的，但是为什么金雕不仅仅是银的而且还是银镀金的，其价格反而笔银雕要贵呢？金雕又是纯银的，又要镀金，这不是应该更贵吗？怎么反而不如银雕贵呢？

   谢谢赐教！

   拜上

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作者: 小号100    时间: 2012-10-28 15:16
回复 60# 旧王孙


    不是所有使用了特仑苏工艺的牛奶都叫特仑苏

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作者: 旧王孙    时间: 2012-10-28 15:18
回复 61# 翠管

不是简单喜欢人数多少的问题，前面说过了，新的是公价上调问题，老的涉及到收藏市场追捧问题。

银雕比金雕贵，因为老的只发行一段时间就停产了，金雕一直作为常规款供应，因此就有收藏市场追捧问题。
新的银雕又都是年度特别版，只当年发行，数量有限，肯定定位就比作为常规款的金雕要高。

另外，银雕也有镀层，镀的钯

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作者: 翠管    时间: 2012-10-28 16:09
回复 63# 旧王孙


    终于搞明白是怎么回事了！太感谢旧王孙兄的回复了！谢谢！谢谢！万分感谢！

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作者: LYH    时间: 2012-10-28 18:37
漂亮，完美。

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作者: LYH    时间: 2012-10-28 21:43
太发烧级了。

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作者: 流浪的路西法    时间: 2012-10-28 21:54

回复  翠管

不是简单喜欢人数多少的问题，前面说过了，新的是公价上调问题，老的涉及到收藏市场追捧问题 ...
旧王孙 发表于 2012-10-28 15:18

   受教了，王孙兄的解释对以后收藏Toledo系列有很大帮助，多谢！

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作者: sorwα    时间: 2012-10-28 22:18
回复 4# 旧王孙


    GN是不是挂掉或者辞职了。。。

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作者: 杳然如筝    时间: 2012-10-28 22:52
默默看一眼，觉得协奏挺好看的。嗯~ o(*￣▽￣*)o

蛮想看看那个外包装的。。。

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作者: 唐紫辰    时间: 2012-10-28 22:56
神马兔放毒

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作者: billydeng    时间: 2012-10-29 16:09
阵容好毒，闪~~~

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作者: 大老粗    时间: 2012-11-1 16:50
好笔好文好回帖

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作者: chintj    时间: 2012-11-3 00:08
看完了，该攒米了

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作者: 预应力钢笔尖    时间: 2012-11-3 00:12
建议加精啊！帖子好，回帖也很好!

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作者: xylym1988    时间: 2012-11-5 01:34
回复 31# zwjstar_cn


    求解答。。。

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作者: dtfight    时间: 2012-11-5 09:54
回复 61# 旧王孙


    我是来膜拜旧王孙签名档的。。。。

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作者: masir    时间: 2012-11-5 21:25
刚刚拜读，笔、图、文都很养眼，又长见识了，兔子继续加油放毒！

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作者: aiyingwu001    时间: 2012-11-19 23:15
还不错

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作者: anubis    时间: 2012-11-20 09:44
神马兔的顶楼加上王孙兄的补充，这是我看到过的对Toledo说得最明白的帖子了。

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作者: 盐汽水    时间: 2012-11-24 19:34
照我说,上一支toledo1931 就够了,其它可有可无.

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作者: kwfkkwfk    时间: 2012-12-7 09:01
好文，已学习

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作者: masterofwild    时间: 2012-12-9 10:16
攒小金雕与协奏曲

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作者: dogkiller    时间: 2012-12-9 22:07


想当年我玩弄过的五兽。。。
现在手里就一支chronoswiss示范，手感无出其右！

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作者: citywater    时间: 2012-12-14 09:37
好贴总是会不断的顶起来~

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作者: falconzhou    时间: 2012-12-14 10:28
唉！！！中毒了中毒了！ 长知识了！

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作者: cmdl201    时间: 2012-12-24 16:48
又学习了。曾经有过1931T的含泪飘过。

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作者: 雨夜听笋    时间: 2013-2-12 00:21
官网上只是介绍了传统toledo的工艺做法，也没有标榜自己的toledo产品是按照toledo工艺制作的。我觉得如果严格按照toledo传统工艺那样手工敲打金箔的话，只有1931T还有可能是这样的。其他的官方号称toledo的产品最多只是具备toledo工艺外貌的产品罢了。仔细看看官网的介绍：“……这是因为那些在图案上的小雕刻是以手工来雕制完成的，使得每一支鹈鹕的羽毛都被生动的呈现出来。……”，也就是说只有羽毛上的那几道刻痕是手工雕刻的！

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作者: 东东东冬    时间: 2013-2-12 00:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: woodylee    时间: 2013-2-12 15:09

官网上只是介绍了传统toledo的工艺做法，也没有标榜自己的toledo产品是按照toledo工艺制作的。我觉得如果严 ...
雨夜听笋 发表于 2013-2-12 00:21

正确答案!真T是金铂镶嵌与刻除的、后来的M800出的都是工业化蝕刻的，现PK做不出来了!真正看过就能体会其差異!

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作者: 旧王孙    时间: 2013-2-12 15:22

正确答案!真T是金铂镶嵌与刻除的、后来的M800出的都是工业化蝕刻的，现PK做不出来了!真正看过就能体会其 ...
woodylee 发表于 2013-2-12 15:09

Toeldo只是百利金推出的现代笔款，这个现代款式百利金有其自己的定义，关键就是图案，和早年那个古董款只是具附会的关系，而和其工艺无关，上面也说过了，这不是按工艺定名的笔款，关键还在图案，最好的例子就是它出的那个供拍卖的莳绘，百利金也把它叫Toledo，哪怕这个工艺和金属雕刻或古董的崭贴金箔没有任何关系，但也叫Toledo，而同样的，和现代Toledo具有相同工艺的那些限量，百利金则根本就不联系到Toledo上面去。

古董Toledo只是百利金为了推出这个现代款式而附会的原祖，而和实际工艺无关。

另外，古董Toledo的工艺现代百利金也不是做不出，吊着卖而已

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作者: 旧王孙    时间: 2013-2-12 15:26
和精工细作不能出瑕疵（其画风是比拟中国工笔的精致）而且耗工耗时的纯手工莳绘Toledo比，古董或限量版的1931 Toledo的那个工艺是粗糙得不堪一哂。莳绘Toledo都做得出来，那类简单工艺的Toledo有何难度？

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作者: woodylee    时间: 2013-2-12 15:43
這就是t的工藝,好像是西班牙的~~我有點忘了,意思就是用黃金鑲坎又刻的意思~~~
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t筆
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作者: woodylee    时间: 2013-2-12 15:45
回复 90# woodylee


pk真正的t
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作者: 旧王孙    时间: 2013-2-12 15:46

這就是t的工藝,好像是西班牙的~~我有點忘了,意思就是用黃金鑲坎又刻的意思~~~


t筆
woodylee 发表于 2013-2-12 15:43

要按款式来理解百利金给现代Toledo所定的义，不能按实际西班牙工艺Toledo来理解。比如，莳绘Toledo。

另外，下图的那个应该是自称万宝龙的古董吧？钟泳麟口中的谁接谁烫手的烧火棒

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作者: 旧王孙    时间: 2013-2-12 15:49
最简单的方法，百利金凡是有那两种鹈鹕的笔身，就是Toledo。

比如，现代金银雕，1931 Toledo，莳绘Toledo，这些都是Toledo。古董Toledo是其图案原祖，而这个款式是取图案，工艺则无必然联系

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作者: Napoleon归来    时间: 2013-2-12 15:56

回复  woodylee


pk真正的t
woodylee 发表于 2013-2-12 15:45

    哇, 前辈您果然拿笔出来晒晒了呀
    求看箱子里的初秋

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作者: woodylee    时间: 2013-2-12 16:14
PK所謂的現T,是蝕刻的...FROM PK~~
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複刻的T
[attach]615840[/attach]

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作者: 旧王孙    时间: 2013-2-12 16:15

這就是t的工藝,好像是西班牙的~~我有點忘了,意思就是用黃金鑲坎又刻的意思~~~


t筆
woodylee 发表于 2013-2-12 15:43

这支该是钟泳麟说的那种----

“採用源自西班牙的 Toledo 工藝做筆的，百利金應該是首創。不單是始作俑者，而且是自今只此一家別無分號。

　　早幾年，市場上曾經出現一批假的 Toledo。一位好朋友買了兩枝，一枝是萬寶龍，一枝是地球牌，所費不貲。我告訴他，除了筆尖之外，一切都是假的。他笑了一笑，答曰：”買第一枝的時候，我一點都沒有懷疑。但買到第二枝之後，我已經肯定都是假的。”這傢伙，最後還無赧色地說，”我已經上當了，幸好世界上還有太多的傻瓜，肯把這火棒接下來。＂

　　這類筆的出處，我已在倫敦的樸特貝羅市找到。也許是在這個圈子裡還有點名氣吧，造假者連從櫥窗中拿出來給我看都不敢。他的說法一語道破天機，”這種東西你是不會喜歡的。”我見過同樣製作的萬寶龍，派克及地球牌。可能感覺，偽造大品牌的風險太大了，他又做了二三流的 Kawako。可惜有人不察其好，買了之後還大吹大擂。”（鍾泳麟《太平盛世麒麟出》）

“百利金的 Toledo 雕刻裝飾，是這個廠牌睥睨天下的獨有工藝。近日英國市場出現了地球牌、萬寶龍以及派克等多種 Toledo 的古董筆，我敢肯定這是贗品。甚至，我的調查結果以得到證據，幾乎可以肯定誰是製造者。君子愛才，取之須有道，希望 M 先生不要錯下去。”（鍾泳麟《龍鳳豈可無虎》）

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作者: 旧王孙    时间: 2013-2-12 16:20

PK所謂的現T,是蝕刻的...FROM PK~~


複刻的T
woodylee 发表于 2013-2-12 16:14

如果仅是指量产或特别版的金银雕，是这样的。

但如果是指适用于现代百利金所定义的Toledo，则迄今为止包括了三种工艺：

崭贴金箔（古董及1931限量）
金属蚀刻（量产及特别版）
莳绘（拍卖版）

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作者: woodylee    时间: 2013-2-12 16:29
回复 94# Napoleon归来

以前的照了~~~~~~搬家沒好櫃子放筆,筆除PK400用著,還是封箱,不上新照了~~~也不知久齋還在做m???好的蒔繪在於立体感,貼的無法表現出來的~~

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作者: Napoleon归来    时间: 2013-2-12 16:30

回复  Napoleon归来

以前的照了~~~~~~搬家沒好櫃子放筆,筆除PK400用著,還是封箱,不上新照了~~~也不知久 ...
woodylee 发表于 2013-2-12 16:29

    他早已封笔.....
    初秋作为逆天货的存在, 真是看一次流一次口水啊

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作者: woodylee    时间: 2013-2-12 16:34

百利金所定义的Toledo，则迄今为止包括了三种工艺：

崭贴金箔（古董及1931限量）
金属蚀刻（量产及特别版）
莳绘（拍卖版）旧王孙 发表于 2013-2-12 16:20

yes...結論的好 ~~~太久沒玩筆了,竟還有蒔繪版的,有沒圖看看~~不會是貼紙的吧~~P那就越來越不行了~~

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作者: 拖延症患者    时间: 2013-2-12 16:35
嗷，又见woody兄王孙兄~~给二位拜个年哈~

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