钢笔论坛

标题: 三年 [打印本页]

作者: 後羿 时间: 2008-3-21 13:32
标题: 三年
今天是在论坛注册满三年的日子。延续去年的传统，写篇文章纪念一下。先在这里占个位置，等晚上回去写好了，扫描后再放上来了。坚持我的习惯，手写上图。

作者: sijialin 时间: 2008-3-21 13:39
期待高人佳品

作者: 紫茎泽兰 时间: 2008-3-21 13:44
哈哈~支持先。。。。再过两天就是我注册3年的日子啦。。。。

作者: 後羿 时间: 2008-3-21 13:46
兰兄也是老兄弟了。三年人事几番新，当年熟悉的朋友，好多都不出现了。唏嘘。

作者: benben 时间: 2008-3-21 13:58
钢笔论坛都是老人潜水不说话

作者: superqmh 时间: 2008-3-21 14:01
是的，新人出来乱放炮

作者: sky_r6 时间: 2008-3-21 14:32
哈哈，支持后羿，钢笔书写本色

作者: 安红 时间: 2008-3-21 14:57
钢笔论坛三年整
买了钢笔一水桶
混成老老老笔友
肩上扛着七颗星

史上後羿射九日
论坛後羿善写字
天上太阳剩一个
今天是个纪念日

打油，祝贺一下

作者: 後羿 时间: 2008-3-21 15:10
惭愧。我不善写字，字也不好。只是觉得这样的方式会自然一点，所以才敢于献丑。

作者: charles_v 时间: 2008-3-21 15:16
问个小问题,到底是后羿还是後羿呢?

作者: 安红 时间: 2008-3-21 15:20

原帖由 charles_v 于 2008-3-21 15:16 发表
问个小问题,到底是后羿还是後羿呢?

後羿=后羿。“後”是“后”的繁写体。
使劲灌水，俺也赚星。

作者: xwyst 时间: 2008-3-21 15:24
支持！

作者: benben 时间: 2008-3-21 15:44
伟仔: 黄sir,当初说的是做三年卧底, 哪知三年之后又三年, 三年之后又三年!

黄sir:那你去发帖告我好了, 记得用钢笔字写哦

伟仔:............

作者: 蓝色牧 时间: 2008-3-21 15:57
非常非常非常非常非常喜欢后兄的这种方式

作者: 想你的房子 时间: 2008-3-21 16:08
3年。后羿兄新创作歌声对抗10年哈哈哈哈。来恭喜下在过3年可以读书了。我来放炮哈哈

作者: paul6566 时间: 2008-3-21 16:14

支持；期待。

作者: 图展5182 时间: 2008-3-21 16:36
新三年，旧三年，缝缝补补又三年，就怕回到解放前...

作者: 安红 时间: 2008-3-21 17:05
买三年，卖三年，买来卖去又三年，算算账，仿佛又回到９年前。

作者: shorbor 时间: 2008-3-21 17:32
期待后羿兄的文章~

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 18:27
後羿不等于后羿。

後和后在繁体字中是有区别的。

前後用的是後，而皇后，皇天后土中的后土大神，还有后羿，这些应该用后。

不管是繁体还是简体，如果是指的先秦传说中的那位，没有後羿，只有后羿

作者: spinon 时间: 2008-3-21 18:39
期待后羿兄的佳作。

作者: 後羿 时间: 2008-3-21 20:42

原帖由 旧王孙 于 2008-3-21 18:27 发表
後羿不等于后羿。

後和后在繁体字中是有区别的。

前後用的是後，而皇后，皇天后土中的后土大神，还有后羿，这些应该用后。

不管是繁体还是简体，如果是指的先秦传说中的那位，没有後羿，只有后羿

取的是后来的羿这个意思.呵呵.
阁下说的有道理,不过传说中，还有分大羿和后羿,是2个人来的。典我忘记出自哪本书了.请兄明鉴。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 21:09

原帖由後羿于 2008-3-21 20:42 发表

取的是后来的羿这个意思.呵呵.
阁下说的有道理,不过传说中，还有分大羿和后羿,是2个人来的。典我忘记出自哪本书了.请兄明鉴。

兄说得对，确实有两个，一个是帝尧时射日除六凶的羿，一个是历史上夏朝时篡位的有穷后羿。

前者直接以羿称呼，后者则称为后羿（这个后古代是“帝”的一种称呼，和前後的後的区别即在此。因为后羿曾篡位为夏帝，故有此称。淮南子王逸有注：“后帝，天帝也”）。

我查了一下手头袁珂的《中国神话大词典》，羿典最初出于《山海经》，射日本事则初出于《淮南子》。此为神话之羿。
后羿之典初出于《左传》，后羿又被称为夷羿，因为有穷是东夷族。有时直接称为帝羿（《帝王世纪》），因为后帝相通。

以上供兄参考

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 21:31
刚才又搜了一下网（百度），网上的资料就很不严谨，把这两位都称为后羿，实际上是错误的。

夷羿（或帝羿）之所以能称为后羿，是因为曾称帝，后帝相通。

而射日之羿不能被称为后羿，因为是天神（以后又被转为神性英雄），但不是天神中的天帝，也不是人间先周的最高统治者“帝”，是不可能被加个后的（如后土，即地祗之主，也就是所有土地神中的帝王，最高统治者，不是一般的土地）。所有有射日之羿事迹的古文献（《山海经》《淮南子》《楚辞》《孟子》《说山》《汜论》）全部都是以羿称呼，不是后羿

作者: 後羿 时间: 2008-3-21 21:34
在此谢过旧王孙兄了，一直懒惰没去查书，惭愧。
其实当时取这个网名的时候，是大一。当时因为保钓热情，所以取射日一典。
但是网络上后羿这个名字容易混淆，所以故意使用繁体字後，这样注册论坛的时候不容易混淆。
另外其实也是隐约记得羿和后羿的区别，所以取後字后来的意思。
不过在实际中，很多人习惯了打成后羿，那也就不去和人家争辩了。一转眼，这个网名倒也用了9年了。
新认识的朋友，一般都比较容易关注嫦娥的问题……
其实和这个一点关系都没有！

[attach]50115[/attach]
这是当年保钓热情高涨时代的保钓战袍

[ 本帖最后由後羿于 2008-3-21 21:35 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 21:36
後羿兄若是取射日的典故，那这个网名再恰当不过了

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-3-21 21:38 编辑 ]

作者: 後羿 时间: 2008-3-21 21:37
呵呵。正是。

作者: wu 时间: 2008-3-21 22:19
good 佩服佩服竟没想过会有这层意义！！！

作者: 齐迹 时间: 2008-3-21 22:55

原帖由 旧王孙 于 2008-3-21 21:36 发表
後羿兄若是取射日的典故，那这个网名再恰当不过了

旧王孙兄也喜欢东邪西毒？

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 22:57
呵呵，是的。兄也喜欢？

作者: 齐迹 时间: 2008-3-21 22:59
期待LZ美文

作者: 河边人家 时间: 2008-3-21 23:03

本来到家后想直接上床呼觉的

没白上来一通，学到了

作者: 齐迹 时间: 2008-3-21 23:04
引用文字的时候不显示签名的，看回帖，小弟一直在用东邪西毒的对白作为签名
刚看旧王孙兄的签名，很熟悉，是兄自己改写的欧阳峰的一段自白吧

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 23:08

原帖由齐迹于 2008-3-21 23:04 发表
引用文字的时候不显示签名的，看回帖，小弟一直在用东邪西毒的对白作为签名
刚看旧王孙兄的签名，很熟悉，是兄自己改写的欧阳峰的一段自白吧

呵呵，是的。个人觉得这部片子里最有魅力的就是张国荣演的欧阳峰。

刚才看到兄的签名了

作者: 齐迹 时间: 2008-3-21 23:11
整部电影的对白都十分的精彩
同好握手

作者: 後羿 时间: 2008-3-21 23:18
呵呵，两位好有品味。我对王家卫的东西，还是敬而远之。看不懂。呵呵
就这个《东邪西毒》勉强能看下去。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 23:19

原帖由齐迹于 2008-3-21 23:11 发表
整部电影的对白都十分的精彩
同好握手

同感

老实说第一次看没看懂，但觉得特别有意思，后来看了好几遍，越看越有意思（有的片子就不一样了，第一次看也看不懂，也是沉闷，但之后就是不想回头去看）。

有些人说这部片子矫揉造作，小资。其实我觉得有些东西好玩就好玩在那种刻意。天然的固然好，但刻意也有刻意的美，处处的不天然，处处的痕迹，单看怎么个把玩法。

如日本园林，茶道，中国京剧（还有更高的昆曲，真是无一处不雕琢，无一处不讲究，那唱腔，身段，处处有讲究，都是提炼到了极处，程式化到了极致）等等，故意的，程式化的，但只要浸进去了，那感觉，不可言喻

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 23:21

原帖由後羿于 2008-3-21 23:18 发表
呵呵，两位好有品味。我对王家卫的东西，还是敬而远之。看不懂。呵呵
就这个《东邪西毒》勉强能看下去。

王家卫在国内是有名的小资代言人啊

还有个张爱玲。

不管了，小资就小资

作者: 豆子k 时间: 2008-3-21 23:22
後羿兄的背影。。。

作者: 齐迹 时间: 2008-3-21 23:30
第一次看“东邪西毒”是刚上小学的时候，当时有一部“东成西就”很有意思，本以为“东邪西毒”也是，没想到看着看着就睡着了

。再后来就是大学的时候超市低价出售一些库存老电影，2元一张，还都是正版，就买了好多。再次看“东邪西毒”却发现是那么好看，于是花样年华，2046等等都翻出来看。
有人说王家卫拍电影有时不用剧本，这句话真实性有待考证，但也突出了王家卫的电影很注重灵感，能引起观众的共鸣

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 23:40
东成西就据说是拍东邪西毒时套拍的，同样的一批演员演的。

结果最后上映时，东成西就的票房反而好过东邪西毒。

里面的那首张学友的《谁是大英雄》挺好听的，虽然歌词改得很搞笑，很草根，还带政治调侃。徐小凤的那个版本也很好听，原曲是老射雕里的，林穆唱的，刚开始放，把我吓一跳

作者: benben 时间: 2008-3-21 23:50
我更喜欢阿飞正传

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-21 23:53
阿飞正传和2046都没看过。

除了东邪西毒外，还看了重庆森林和花样年华。

花样年华都说好，但我看起来没有特别的感觉，比较起来，倒是更喜欢重庆森林，特别是梁朝伟和王菲的故事

作者: 齐迹 时间: 2008-3-22 00:07
阿飞正传没看过，阿甘正传看过，不错

作者: benben 时间: 2008-3-22 00:09
我全看过，但是2046太闷了。
阿飞正传算是我个人最喜欢的墨镜王的作品

作者: slaoao 时间: 2008-3-22 00:10

原帖由 旧王孙 于 2008-3-21 23:53 发表
阿飞正传和2046都没看过。

除了东邪西毒外，还看了重庆森林和花样年华。

花样年华都说好，但我看起来没有特别的感觉，比较起来，倒是更喜欢重庆森林，特别是梁朝伟和王菲的故事

最喜欢东邪西毒和重庆森林。影射王导的难兄难弟也不错。
小后的贴子水的厉害。

作者: sj20 时间: 2008-3-22 00:11
个人感觉除了东成西就其他的似乎都很
闷？
沉闷的闷
说不好
大概这个意思吧

作者: benben 时间: 2008-3-22 00:14
拍东邪西毒的时候王是导演刘镇伟是监制刘一看墨镜王这么拍知道票房肯定惨败
就用同一批演员套拍了东成西就刘做导演，王做监制把票房赚回来一点

作者: slaoao 时间: 2008-3-22 00:17

原帖由 benben 于 2008-3-22 00:14 发表
拍东邪西毒的时候王是导演刘镇伟是监制刘一看墨镜王这么拍知道票房肯定惨败
就用同一批演员套拍了东成西就刘做导演，王做监制把票房赚回来一点

聚齐那么多名星不容易，多拍一部摊成本。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 00:25
王家卫拍东邪西毒多半是冲着得奖去的，没多考虑票房。

东成西就就是纯考虑票房的。

导演拍电影大致是三种，

一种是要得奖，就只顾及小众感受，这种是讨好评委。

一种是要票房，要赚钱，以市场为导向，大众喜欢什么就拍什么，很多好莱坞大片都是这样的，这种是讨好市场。

还有一种比较可怕，谁都不讨好，既不讨好评委也不讨好大众，只为了自己喜欢，或美其名曰纯艺术，为艺术而艺术。这种片子只实现导演自己个人的追求和喜好，只能说是讨好自己。不过多半这类型片子比较变态，有些完全无视道德底线和社会规范，比如《索多玛120天》，《粉红色的火烈鸟》之类的，这种片子明摆着上不了大院线，也得不了奖，甚至多半会被绝大多数国家禁演。就只是导演喜欢，自娱自乐

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-3-22 00:27 编辑 ]

作者: slash 时间: 2008-3-22 00:33
theo Angelopoulos的作品可能可以算第三类吧
我的最爱。一般这类电影最好看。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 00:40

原帖由 slash 于 2008-3-22 00:33 发表
theo Angelopoulos的作品可能可以算第三类吧
我的最爱。一般这类电影最好看。

Angelopoulos的片子没看过，slash兄说说，大致是个什么风格？

我也认为这类片子多半都有可取之处，能拍的都不是凡响之辈，思维方式都有特出之处，艺术家多半都是疯子，歌德也说过，不要以道德标准来要求艺术家。这种只实现导演个人艺术追求的片子，里面多半最充分全面的体现了导演真实内心的想法，因为毫不顾及他人感受，既不想到大众也不想到小众，只想自己应该怎么拍。

比如索多玛120天，里面可以深刻地看到意大利文学传统对帕索里尼的影响，我很喜欢它的结构和叙事方式，结构是神曲的分段式结构，叙事方式和发展推进手段则参照了十日谈

作者: 後羿 时间: 2008-3-22 00:42
难兄难弟好看，哈哈。我喜欢这片。
王家卫的东西，我反正不太喜欢，可能个性的缘故。
去香港还专门跑重庆大厦去了。不过进去转一下就出来了。呵呵
水就水吧。我的文章还没写呢。暂时没找到心情

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 00:43
对！写文章时心情最重要！

没心情宁可误稿也不要写，免得以后后悔

作者: 後羿 时间: 2008-3-22 00:50
最近看了2部日本片子。有点意思
一部是右翼石原慎太郎脚本的《吾为君亡》，白岩松在他的《岩松看日本》里提到过。
这片子绝对是右翼，讲述的是神风特攻队在最后作战前的一些生活，以一个老妈妈的角度去看。
我是不相信什么日本国民在二战中被迫受苦的，相反，全民的狂热才是真的！这片子就可以看到。
其实站在他们的角度去想问题，完全可以理解。他们认为他们是在为了保卫自己的国家，捍卫自己的亲人而去死战的。值得我们深思。
说到爱国片，我们的爱国片太假！撇开我们和日本的恩怨，那片子看完让人觉得他们的作战非常的正义。很有迷惑性的。而我们的爱国片，现在回看，根本代入不进去。特别是党派一类的。
另外一部是《明智光秀-不被神爱的男人》，这是说日本战国时代的故事。讲述丰臣秀吉开创幕府之前的一段故事。
权当了解日本历史，看着还是有点意思的。

作者: 後羿 时间: 2008-3-22 00:51

原帖由 旧王孙 于 2008-3-22 00:43 发表
对！写文章时心情最重要！
没心情宁可误稿也不要写，免得以后后悔

多谢理解。呵呵。忙着灌水。

作者: slaoao 时间: 2008-3-22 00:54
王孙兄如果喜欢墨镜王，强烈建议看难兄难弟。其中的曹达华（苗一跃），肥肥都已过世。

作者: slash 时间: 2008-3-22 00:57

原帖由 旧王孙 于 2008-3-22 00:40 发表

Angelopoulos的片子没看过，slash兄说说，大致是个什么风格？

我也认为这类片子多半都有可取之处，能拍的都不是凡响之辈，思维方式都有特出之处，艺术家多半都是疯子，歌德也说过，不要以道德标准来要求艺术家 ...

Angelopoulos的作品就是诗歌。
古代史诗的故事，叙事诗的台词，诗歌的镜头和影像。第一次看到贾樟柯的小武和站台，我的第一感觉就是Angelopoulos的中国翻版，特别是站台。

http://www.imdb.cn/name/nm0000766

这里有安氏作品的目录。我部部都很喜欢，特别是流浪艺人，亚历山大大帝，尤利西斯的凝视还有永恒与一天。相信兄会喜欢的。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 01:03

原帖由 slaoao 于 2008-3-22 00:54 发表
王孙兄如果喜欢墨镜王，强烈建议看难兄难弟。其中的曹达华（苗一跃），肥肥都已过世。

有机会看看，应该很搞笑吧

我喜欢他的一些作品（不是全部），对他这个人倒没多少了解，听说是严重的斗鸡眼，所以全天候墨镜

作者: benben 时间: 2008-3-22 01:28
日本影片优秀的不少，
山田洋次的
北野武的
黑泽明的
岩井俊二的都不错

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 01:30

原帖由 slash 于 2008-3-22 00:57 发表

Angelopoulos的作品就是诗歌。
古代史诗的故事，叙事诗的台词，诗歌的镜头和影像。第一次看到贾樟柯的小武和站台，我的第一感觉就是Angelopoulos的中国翻版，特别是站台。

http://www.imdb.cn/name/nm000076 ...

希腊人！果真偏门。

我非常非常喜欢希腊神话。原来曾立志要整理出最全的希腊神话集，搜集过很多相关资料，逢到有希腊神话相关（含罗马神话）的书都会买下，还亲手抄录整理过一些资料。后来俗务太多，很多年也慢慢放下了，有时候抚摸当年的那些手稿真有些感触（我亲手抄录的资料，只有希腊神话相关和佛学这两类）。

真要好好了解一下这位导演，谢兄指引

原来听希腊人吟唱过史诗，真是美。还听一个法国女人唱过法国诗，动人。可惜现在没多少人会吟中国诗了。诗本来就是用来吟唱的，那种韵律美，节奏美，光靠读是体会不出来的。朗读只能体会诗的部分美，而不是全部。诗具音乐性，只读，绝对体会不出来为什么要有韵脚和平仄的限制，那是通过语言表达出的旋律。

听兄说到国内的导演，看来真是缺原创性啊，令我想到了黑泽明之于张艺谋，这也是一对艺术上的父子。看来这电影也和钢笔一样，国内可以在技术上操作得天衣无缝，但就是缺乏原创，一查老根子，都不是自己的

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-3-22 01:31 编辑 ]

作者: 後羿 时间: 2008-3-22 01:36
文化上的继承，本来没有什么不可的。但是一但完全陷入别人的套路里，那就死了。

作者: 安红 时间: 2008-3-22 01:56
注意观察了一下，旧王孙，比较有学问。

作者: slash 时间: 2008-3-22 02:01

原帖由 benben 于 2008-3-22 01:28 发表
日本影片优秀的不少，
山田洋次的
北野武的
黑泽明的
岩井俊二的都不错

日本电影还是要首推沟口健二和小津安二郎。
那才是真正的大师。即使在Jean-Luc Godard已经傲视群雄，开始弄他的电影史的时代。
记者采访他请他列举在过去和现在的导演中他最尊敬的三位
Godard的回答是沟口，沟口还是沟口！

作者: benben 时间: 2008-3-22 09:50
沟口健二和小津安二郎－－这两人还真不知道。

日本导演喜欢的还有个大岛渚。

作者: benben 时间: 2008-3-22 10:03
又想起一个死掉的老头－－深作欣二

作者: 紫茎泽兰 时间: 2008-3-22 13:16
说真的我看的电影不算少，感觉还是大众化的电影合胃口。到底是欣赏那些hollywood的导演及演员们。以及喜欢早期香港片。其他地方的电影有尝试的去看但真的看不下去。
相反《索多玛120天》这类在网络上比较出名的变态片，看过之后到觉得是及其无聊。不知所云。如果单从BT的角度考虑，不及一般的恐怖电影的一半。论色情不及日本AV。论思想，觉得里面更是毫无思想。汗~我不是有意要拍砖的。照自己的想法说了。王孙前辈误怪啊。
说道BT片，我是随大流，比较喜欢养鬼吃人系列（hellraiser）故事比较耐人寻味。。。哈哈

作者: benben 时间: 2008-3-22 13:51
索多玛120天
一千零一夜
还有个什么都看过
说实话看不大懂这导演想说什么？批判法西斯？告诉大家吃大便是很不卫生的？而且我觉得无论是虐杀还是色情一点都不刺激。

要说疯狂，我觉得还是斯坦利.库布里克最疯狂。2001太空漫游，发条橙都很疯狂。

作者: 後羿 时间: 2008-3-22 14:30
呵呵，我只能说我自己比较大众,发条橙一类的东西，我实在看不下去。几分钟就删除了。

作者: slash 时间: 2008-3-22 14:40

原帖由 benben 于 2008-3-22 09:50 发表
沟口健二和小津安二郎－－这两人还真不知道。

日本导演喜欢的还有个大岛渚。

Benben兄看得出对日本电影很熟悉。那真的是要强烈推荐沟口和小津。
这两个是纯和风的，黑泽在世界上，准确地说是在美国的名气大，他的东西受西方影响大，
他者意识过强。也就是说他讲述的日本是给外国人看的，沟口和小津是给日本人看的，味道更足。特别是沟口的时代剧和他叙述的女性，真是完美。
大岛还是很有特色的。

作者: slash 时间: 2008-3-22 14:58

原帖由 benben 于 2008-3-22 13:51 发表
索多玛120天
一千零一夜
还有个什么都看过
说实话看不大懂这导演想说什么？批判法西斯？告诉大家吃大便是很不卫生的？而且我觉得无论是虐杀还是色情一点都不刺激。

要说疯狂，我觉得还是斯坦利.库布里克最疯 ...

王孙兄的三个分类是准确的。但对纯粹艺术电影的界定和举例有些极端

过多考虑萨德侯爵的趣味了

Pasolini的成就应该在在于其早期独特的镜头美感，特别是那部关于马太福音的宗教作品和到起源于古代希腊故事的作品都是我非常喜欢的。（好久以前看的，名字都不记得了。。。）中期带入对于现代社会的哲学思考的东西也可以看到这位左翼电影人的才能。包括晚期的阿拉伯之夜等他的性之三部曲都是很有意思的。但 120是个异端，从纯粹电影史的角度来评论pasolini,120往往是不被讨论的。

作者: slash 时间: 2008-3-22 15:10

原帖由 旧王孙 于 2008-3-22 01:30 发表

希腊人！果真偏门。

我非常非常喜欢希腊神话。原来曾立志要整理出最全的希腊神话集，搜集过很多相关资料，逢到有希腊神话相关（含罗马神话）的书都会买下，还亲手抄录整理过一些资料。后来俗务太多，很多年 ...

相信兄一定会喜欢的

我因为迷恋古希腊文化和安氏作品，很想去看看他镜头下的希腊。98年的时候还特地去希腊待了大概40天。那个时候一个学生个人旅行去签证还要去希腊大使馆interview,问我理由我就马上说到了安氏电影。希腊大使馆的人不但立刻签字，还告诉了我很多电影中出现的场景等细节，并介绍了住宿和饭店等。。。想来都已经10年过去了。

作者: benben 时间: 2008-3-22 15:41
日本电影我看得不少。我喜欢他们缓慢的镜头长时间的静止画面。
小津和沟口的看来还是要找来看看，就是估计很难找啊呵呵

想起来了帕索里尼的另外一部好像是十日谈？

作者: 瀑布 时间: 2008-3-22 16:21
后羿发发带图片的帖子在重新开贴吧，想坐板凳看。这已经到4页了啊

作者: 後羿 时间: 2008-3-22 16:38
文章还没写呢。没想到水起来了。
呵呵

作者: 盐汽水 时间: 2008-3-22 17:33
继续水.王家卫的片子我没一部看完的,累!小资也当不成了.俗人一个,喜欢供消遣的片子,感觉玉莆团很正点.

作者: superqmh 时间: 2008-3-22 17:46
刚翻出了2001Odyssey.
今年有两部片子还可以，昨天看了gone baby gone不错

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 18:51
索多玛120天是帕索里尼的遗作，是他倾注了一生心血的作品，同时，拍摄这部电影他完全是按照自己的意愿来拍的，不受投资商或市场的影响，可以说最纯粹的反映了他的个人艺术追求（当然，这部电影还不单从艺术角度着眼，还有其他的各种可以解析的地方，所以说slash兄说的不单从纯粹电影史的角度来看的观点，我还是部分认同的），换句话说，这是他最真实的电影。最后甚至因这部电影而死，这部电影就成了他以自己真实的人生和生命来为之祭奠的东西了，可说是他一生精魂之凝聚。

还有，这部电影可说是两位大师的携手之作，原著是法国萨德的（我前面说过电影结构和叙事方式的可圈可点之处，其实萨德原著的结构本身已经非常完美了----请原谅，非常搭配完美是个病句，但我要用这个语法上的错误搭配来表达一种赞美）。所以说可以看成小说民族和电影民族这两位民族的大师的携手之作。

网上对索多玛120天的网文评价（至少是标题）看起来很耸人听闻，所以导致一些朋友最初看这部电影的原生出发点就是从别的角度来看的。的确，无论从暴力角度，还是从色情角度，抑或从变态角度来看，这部电影谈不上有什么特异之处，比起别的专攻一类的片子来看，可以说是小儿科。但是这部电影的心灵压抑感却是那类片子比不了的，譬如说豚鼠系列，其中几部可以说是血海，或是恶心到极致，但是毋宁说是纪录片而不是电影。

譬如说空间感和镜头运用，但举一例，那个大厅，空旷的一个大厅，再就是那么一群人，一点家具，但是可以看出，背后的一切都是深思熟虑精雕细琢的，从人群的分配，家具的位置，还有摄像机的布放地点，镜头的表现。没有一点背景音乐，但却给人一种压抑感和恐惧感。这种感觉是心灵上的，而不是特技视觉上或是依靠故作姿态的背景音乐来煽动起来的（也只能用煽动。心灵上的感觉是自发的，而煽动是靠外力的，就像挠你胳肢窝非要你笑）。就这么一例，可以看出导演深厚的功力，这不是一般的导演做得出来的。不禁想起了阿城的话，法国和意大利真是天生会用镜头说话的民族。

这部电影，你可以说他批判了什么，也可以说没批判甚至赞美了什么。帕索利尼把原著中的时空换到了二战后期的萨罗，那是因为那个地方在那个时期曾发生过类似的惨剧，帕索利尼这样做是为了有个依托，当然，这样，你可以说他是借此批判法西斯，不过老实说，我没看出这样的意蕴来。

你可以说他批判变态，你也可以说他赞美这些。

各花入各眼，这就是艺术的复杂性。一千个人眼中有一千个哈姆雷特。对红楼梦的解读也是千奇百怪。言至明则无趣。不必非求一个准确的思想定位。一致公认毫无疑义的那是样板戏。

萨德，本来一直都是遭打压的，后来是争论，现在的法国文学届乃至世界文学届对他基本上有了个定评，而且是非常高的。但我以为未见得是件好事。有些人，有些作品，就是要有争论的，如果一旦成了神，万众膜拜之日，也是其死期不远之时。神，多枯燥哪！同样的神话，为什么大家喜欢希腊神话，或是上古中国神话，而不是后期宗教化仪式化了的中国“仙话”？

索多玛120天，真的不是从纯粹电影艺术角度来看帕索利尼的，因为更高更复杂，要全面来看帕索利尼（而不是单纯从电影方面来看），则索多玛120天必不可少。

这令我想起了宫本武藏。严流岛之战，很多人说他胜之不武，搞阴谋诡计，不是单纯的从武技上击败佐佐木小次郎。其实，此时的宫本已经不能单纯从一个武者的角度来看，他已经上升到一个兵法家，甚至是禅者的境界，杀人利器已经不仅限于剑了（战斗中他用了一把特殊的“剑”，可作表征）。以一个兵法家（此时的宫本应该还未到禅者的境界吧）对一个纯粹的武夫，佐佐木必死无疑。各行各业，但凡勇于思索的人，最后都会突破“技”的限制，而融会各行之长，乃至到达“道”的层次，引入哲学。宫本应用兵法，应用谋略，甚至以哲学层面来思考，这就是他的不凡，从《五轮书》也可以看出，他认为一个真正的武者，还应该是个兵法家，甚至是个禅者。伟大的武术家，如宫本武藏，如李小龙，他们区别于一般武师的地方，就是他们除了武技外，还有思想。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 19:07
索多玛120天不是暴力电影或恋童癖电影或变态电影或色情电影或反法西斯电影这些定义所能涵盖得了的，因为其丰富性与复杂性

作者: benben 时间: 2008-3-22 19:07
索多玛120天是作者自娱自乐的，没观众什么事情。我只能这样说。我们的体会、观感全都会被困在地狱里面的帕索里尼嗤笑。他是不需要知音的。但是他还不够彻底，他还是想表现一些东西给人看。现在谈论索多玛120天是类似我老婆这样的高级文盲的一个爱好。

库布里克就不是了，2001太空漫游里面他可以让镜头对着一个红灯就这样保持几分钟，他蔑视了观众蔑视了电影本身，奇怪的是我被他蔑视了我还觉得挺爽。

作者: slash 时间: 2008-3-22 19:27
王孙兄这个跳跃幅度大的。
把pasolini和二天一流撤上了关系。

闲话一句。最后这战叫岩流，可见后人对佐々木的看法。
不过要是宫本败了。估计就改叫二天一流之战了。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 19:35
严流=岩流=愿流=眼流。

严流或岩流最常用，佐佐木小次郎又称严流小次郎或岩流小次郎。

这一战地点是在严流岛（或岩流岛），是以地纪战，并不单是纪念严流派（或岩流派）

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-3-22 19:51 编辑 ]

作者: slash 时间: 2008-3-22 21:14
是啊。是先有战再有地名的。所以说命名方法上可以看出些东西来啊。

作者: 旧王孙 时间: 2008-3-22 22:31
ガンリュウ中文可作严流或岩流，日文中严岩是同义相贯的通字。

实际上多半还是名严流小次郎。因为有种说法是小次郎是属于传到鸟取藩的伊藤左近裕久所创的岩流，但在岩流流系图中没有小次郎的名字，这个问题争论极大，因此折衷的办法是一般称为严流小次郎，以与鸟取藩岩流区分开，但又不彻底斩断，因为严岩日文中相通。

决战之地当日称为舟岛，后来原住民为纪念小次郎，称为严流岛（或岩流岛），可以说，这个岛是纪念小次郎的。但作为战役的严流岛之战，因为严流岛之名日后逐渐定型，就以地纪战，没有单纯纪念小次郎的意味，毕竟是两雄相争。

地名是纪念小次郎，战名则是以地纪战，非纯为小次郎。

就如列宁格勒保卫战，列宁格勒这个地名是纪念列宁，但列宁格勒保卫战是苏德之战，是以地纪战，和怀念列宁无关。

对于宫本和小次郎的评价，历来确实争论不休。挺小次郎的说小次郎是纯武者，指责宫本不按理出牌，以谋略算计。挺宫本的则称宫本以由武学末技上升为禅者境界，信手拈来即可为战，已不武学所限。

我个人还是倾向于宫本的，宫本自身武力无须多说，不光破过各种剑术名家，还破过宝藏院流枪术，梦想权之助的神道梦想流杖术，伊贺宾户的锁镰，甚至松山主水的二阶堂平法忍术。他是全面的，如果仅凭一剑之力，是无论如何不可能击败各种千奇百怪的器械及武术的，不可能做到长胜不败。

其实这和兵法的发展也是一个道理，我国早期春秋及以前的作战方式都是堂堂之阵，皇皇之师，讲究的是“观兵”，排好阵型，对冲，贵族气及其浓郁，正大光明，不搞阴谋诡计。发展到了春秋后期及战国，因为战争需要，“兵不厌诈”，各种谋略诈术应运而生，才有了兵法，才有了战争艺术。那种贵族式的“观兵”已经毫无生存之道了，所以才有了宋襄公不识时务的惨败，成了毛泽东口中的“蠢猪似的人物”，平心而论，宋襄公的那种战法是符合君子之道的前春秋战法，但是终被历史所抛弃，也算是一个悲剧

作者: 惜缘人 时间: 2008-3-22 23:04
呵呵....期待后兄的文章ING..

作者: 黑白子 时间: 2008-3-23 10:05

原帖由安红于 2008-3-22 01:56 发表
注意观察了一下，旧王孙，比较有学问。

岂止是“比较有学问”？
王孙兄的国学根底，是论坛里最令我敬佩的~~

作者: 午夜 时间: 2008-3-23 12:52

原帖由 benben 于 2008-3-22 15:41 发表
日本电影我看得不少。我喜欢他们缓慢的镜头长时间的静止画面。
小津和沟口的看来还是要找来看看，就是估计很难找啊呵呵

想起来了帕索里尼的另外一部好像是十日谈？

小津和沟口的片子不难找的，如果BENBEN兄实在找不到，我提供，呵呵。实在是懒得找可以看看侯孝贤的片子，里面有不少小津的影子在。好像侯导还特意拍过一个向小津致敬的片子

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