钢笔论坛

标题: 问个奇葩问题～ [打印本页]

作者: luheming 时间: 2013-12-30 20:05
标题: 问个奇葩问题～
要是给146上国产的蓝黑墨水（比如什么大千香型墨水564——总之就是鞣酸亚铁型的那种）的话，会先活塞头硬化还是金片镀层会受影响？

作者: bark 时间: 2013-12-30 20:27
没有146，只有鸟活塞，一直喝2块钱的鸵鸟313蓝黑，至今未出现你说的这些问题。龙的蓝黑和纯蓝也是pH=2的酸性墨水。

笔只要用，不长期不用把墨水干在笔里面就不会出任何问题。

作者: 泡... 时间: 2013-12-30 20:42
放心用。。。。用碳素的大有人在

作者: luheming 时间: 2013-12-30 23:35
哈哈多谢楼上两位兄回复～

作者: 毘沙門天 时间: 2013-12-30 23:43
以龍那種作工，不管用什麼墨水最後金環都會鏽蝕，沒差啦

作者: Suess 时间: 2013-12-31 00:46

bark 发表于 2013-12-30 20:27
没有146，只有鸟活塞，一直喝2块钱的鸵鸟313蓝黑，至今未出现你说的这些问题。龙的蓝黑和纯蓝也是pH=2的酸 ...

ph都等于2了，滴在手上都该疼了

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 01:00

Suess 发表于 2013-12-31 00:46
ph都等于2了，滴在手上都该疼了

请测试白醋ph值，柠檬ph值

作者: Suess 时间: 2013-12-31 01:10

泡... 发表于 2013-12-31 01:00
请测试白醋ph值，柠檬ph值

柠檬2.4 食醋2.9 胃酸2.0
柠檬和醋都能闻到酸味了吧？你的墨水也有酸味了吧？这酸性就算不损笔，也损纸。

所谓酸性墨水，ph值都还是在6以上的，所谓2，那只以讹传讹

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 01:16

Suess 发表于 2013-12-31 01:10
柠檬2.4 食醋2.9 胃酸2.0
柠檬和醋都能闻到酸味了吧？你的墨水也有酸味了吧？这酸性就算不损笔，也损纸 ...

http://www.penbbs.com/forum.php? ... ;highlight=ph%D6%B5

{:soso_e113:}有趣的观点，还是要多看帖，实在不行买一个测试计去

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 01:19

Suess 发表于 2013-12-31 01:10
柠檬2.4 食醋2.9 胃酸2.0
柠檬和醋都能闻到酸味了吧？你的墨水也有酸味了吧？这酸性就算不损笔，也损纸 ...

http://www.penbbs.com/forum.php? ... 32&highlight=ph

呐，又是一个帖子

作者: Suess 时间: 2013-12-31 01:24

泡... 发表于 2013-12-31 01:16
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=123280&highlight=ph%D6%B5

...

那是龙水吗？那是国产奇葩水，ph也是2.4，不是2，高级墨水说是酸碱性的，都还是在7附近的。
另外PH值的标准测试环境是25摄氏度，温度对于PH读数是有影响的

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 01:35

Suess 发表于 2013-12-31 01:24
那是龙水吗？那是国产奇葩水，ph也是2.4，不是2，高级墨水说是酸碱性的，都还是在7附近的。
另外PH值的 ...

别捣糨糊嘛，你自己说的，咱一个个来。楼主问的是是否伤笔，你说的呢？“ph=2该手疼了”、“所谓酸性墨水，ph值都还是在6以上的，所谓2，那只以讹传讹”。
楼主说的是什么？说的是笔啊，怎么又扯到纸上面去了？什么叫“这酸性就算不损笔，也损纸”？
笔就是笔，墨水就是墨水，纸是纸，怎么又扯上温度去了？确实，不同的温度下哪怕是蒸馏水的ph值也是不同的，那么是不是在不同的室温下ph=2.4的墨水可以变成就按你说的，ph=6.4？还有啊，都说到温度了，是不是ph=6的蒸馏水就是酸性的呢？
如果要显得专业呢，那说话就严谨一点，不去说对不对了，谁都会犯错，但是别答非所问让人看着晕乎乎的找不着北呀

作者: armonico 时间: 2013-12-31 01:36
会墨水先用完

作者: Suess 时间: 2013-12-31 01:49

泡... 发表于 2013-12-31 01:35
别捣糨糊嘛，你自己说的，咱一个个来。楼主问的是是否伤笔，你说的呢？“ph=2该手疼了”、“所谓酸性墨水 ...

2.0的胃酸滴在手上不疼？
要说严谨，就是在标准温度下的测量值，不同温度下，同一种溶液会有不同的ph值，但是并不代表其酸碱性有变化，所以说测试温度要在标准下。
另外国产墨水这样的奇葩ph值，我的确不知道，我常年生活在国外，从来不用国产墨水，我用的墨水都是6.5到7.5的，在国外还是作为酸性和碱性来区分。
另外墨水的酸碱性对于字迹的保存有很大影响，这也是为什么笔记本都标榜自己是无酸纸，酸性墨水，别说是ph等于2的墨水，会让纸张发脆无法保存，我是不会去用这种墨水。
最后，墨水是否会损笔，并不光是酸碱性决定的，鞣酸铁的蓝黑墨水是另一种损法。

我这没什么事了，你自high

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 01:53

Suess 发表于 2013-12-31 01:49
2.0的胃酸滴在手上不疼？
要说严谨，就是在标准温度下的测量值，不同温度下，同一种溶液会有不同的ph值 ...

国外的科学技术就是发达！

作者: armonico 时间: 2013-12-31 03:37
本帖最后由 armonico 于 2013-12-31 03:38 编辑

Suess 发表于 2013-12-31 01:49
2.0的胃酸滴在手上不疼？
要说严谨，就是在标准温度下的测量值，不同温度下，同一种溶液会有不同的ph值 ...

贵国的就是高级一点，敢问是哪个牌子的墨水标了酸碱性还注明了ph值我回头也进城买几瓶

作者: Suess 时间: 2013-12-31 06:34
本帖最后由 Suess 于 2013-12-31 06:37 编辑

armonico 发表于 2013-12-31 03:37
贵国的就是高级一点，敢问是哪个牌子的墨水标了酸碱性还注明了ph值我回头也进城买几瓶

http://www.de-atramentis.com/document-ink-/document-ink-782.html如果国内墙了，我告诉你，这是deatramentis的官网，因为Ph值对于笔迹保存的影响，是注明PH值的，还有标明适合的工业标准。
国外论坛也去混混，才知道什么叫做讨论钢笔墨水纸张

作者: 自由的飞翔 时间: 2013-12-31 08:21

作者: 橘子猫妖 时间: 2013-12-31 08:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: miller520 时间: 2013-12-31 08:53

Suess 发表于 2013-12-31 06:34
http://www.de-atramentis.com/document-ink-/document-ink-782.html如果国内墙了，我告诉你，这是deatra ...

提供些簡單的東西供參

可樂PH 2.5 聞起來沒太大的酸味滴到手也不會痛喝到嘴裡舌頭也沒被腐蝕

所以以下再提供給各常見的歐洲美洲墨水的PH值

1.Pelikan 4001 Brilliant Black 6.25
2.Pelikan 4001 Royal Blue 2.77
3.Pelikan 4001 Blue Black 2.09
4.Pelikan 4001 Turquoise 2.62
Mont Blanc Turquoise 3.07
Mont Blanc Blue Black 2.04
Mont Blanc Black 3.02
Waterman Florida Blue 3.19
Waterman South Sea Blue 3.14
Parker Quink Washable Blue 2.74

作者: 诗残莫续 时间: 2013-12-31 15:34
本帖最后由诗残莫续于 2013-12-31 16:03 编辑

Suess 发表于 2013-12-31 01:49
2.0的胃酸滴在手上不疼？
要说严谨，就是在标准温度下的测量值，不同温度下，同一种溶液会有不同的ph值 ...

{:soso__7787818520944340590_1:}
兄不要着急。

有个概念要搞清楚：酸性并不等于腐蚀性。很严格的说，ph只代表H离子的浓度（废话，所谓PH，P即potenz，德语“浓度”； hydrogen ion氢离子），并非代表酸的腐蚀性。有个很典型的例子，HF，水溶液氢氟酸是弱酸，1mol/L氢氟酸ph差不多是4，和我们经常加在食品里的柠檬酸差不多。可是柠檬酸能吃，氢氟酸摸一摸能腐蚀到骨头。这和ph关系不大。

酸的腐蚀性，ph只是其中的一个参考，确实同一种酸，浓度更高，氢离子更多，腐蚀性更强一些，比如稀盐酸腐蚀性肯定不如浓盐酸。但并不是ph低酸性强，腐蚀性就一定强，反过来也是。浓度比较低的氢氟酸照样缓慢腐蚀玻璃，浓度再高的醋酸也不可能腐蚀玻璃。

无机化学中比较常见的几种酸，盐酸，硝酸，硫酸，论对人体的腐蚀性，盐酸就远不如硫酸和硝酸。你知道为什么化学课老师用酸做实验喜欢用盐酸吗？因为这个东西偶尔弄到手上，马上冲冲水就好。（我自己沾到稀盐酸就不止一次了，当初思考腐蚀性和酸碱度这个问题，也是由于当时老师做实验被沾了些稀盐酸，脸不变色心不跳、冲点水了事而展开的。）硫酸操作起来就要小心得多。因为HCl里的Cl是阴离子，没有氧化性，化工里称盐酸为二级腐蚀品。而硫酸里+6的S、硝酸+5的N氧化性极强。（初高中化学里，铁和浓硫酸反应是会生成+3的铁的，不停丢铁单质进去才会全部还原成+2。）这两种酸是一级腐蚀品，类似的还有Cl的另一种酸，高氯酸。酸根的性质才是腐蚀性的决定性因素。当然，在化工安全上，谈腐蚀性还有一重意思，有的有机酸是“有毒”的，比如甲酸，就是蜜蜂蛰人的刺里起作用的物质，能使脂肪溶解，对人的腐蚀性也非常强。

而蓝黑墨水主要是鞣酸，ph虽可以低，腐蚀性却不咋的，滴到手上痛是绝对不痛的。当然，你说腐蚀纸张之类的事，确实。环境的温度、湿度能导致这些腐蚀化合物的扩散，而这些化合物本身可能影响纸的拉伸强度，使纸张变“脆”性。但实际上，使墨水破坏纸的纤维素的成分并非鞣酸，或者说鞣酸虽有影响但不大。影响比酸更大的是蓝黑墨水中的+2Fe。具体反应过程懒得描述了，有点多。不过现实中有个有效的方法，在纸张中加入一些碳酸钙，使蓝黑墨水最终生成不溶于水的鞣酸铁（+3Fe，且难溶于水，不再影响纸纤维）、氢氧化铁（同样是+3Fe，难溶于水），且中和掉部分酸性。这就是“无酸纸”的其中一种制造方法了。

梳理下：
1.对于酸的腐蚀性，ph是“量变”，酸根才是“质变”；
2.蓝黑墨水字迹保存时间很长，但有可能影响纸质（尤其17世纪左右，配的蓝黑色墨水里除了铁，还有铜，铝等杂质），从这个角度讲，档案书写使用碳素墨水更好些；
3.所谓无酸纸，一方面碱性纸确实适合保存；另一方面，酸在这里影响保存，主要是因为光照、湿度导致纸变“脆”，不光是腐蚀。

另外，ph=2的墨水不少的，腐蚀性未必强，当然，我们也未必爱用。这和国产、奇葩没什么关系，只是它里面的鞣酸成分多一点而已。

作者: 诗残莫续 时间: 2013-12-31 15:45
本帖最后由诗残莫续于 2013-12-31 16:08 编辑

补充点内容。
酸的强弱，ph当然是一个指标，但其衡量的因素根本是酸的电离性，比如有的酸根会有水解反应或者直接就因为分子力强，价键稳定，电离程度低，是弱酸，但不代表腐蚀性差；反过来也是一样，电离程度高，酸性强，但腐蚀性未必就强。

当然，腐蚀性再弱，总还是有腐蚀性，追求中性墨水不伤笔还是靠谱的。

作者: luheming 时间: 2013-12-31 19:22

诗残莫续发表于 2013-12-31 15:45
补充点内容。
酸的强弱，ph当然是一个指标，但其衡量的因素根本是酸的电离性，比如有的酸根会有水解反应或 ...

哇！好专业！谢谢！！

作者: 茉莉花殇 时间: 2013-12-31 19:40
楼上学术帝都太专业了！

作者: 诗残莫续 时间: 2013-12-31 20:17

茉莉花殇发表于 2013-12-31 19:40
楼上学术帝都太专业了！

没没，学得一般，之前看报道说可乐ph才2，专门研究了下…

回看其实有点偏颇了，好像也不能这么说来着。不专业呀嘿嘿。

作者: BandLimit 时间: 2013-12-31 21:56
猛帖总能学到很多知识

作者: armonico 时间: 2013-12-31 23:09

Suess 发表于 2013-12-31 06:34
http://www.de-atramentis.com/document-ink-/document-ink-782.html如果国内墙了，我告诉你，这是deatra ...

da啊，我以为什么进城才能买到高档货呢。。。差评，前几年还搞些红酒墨水现在卖不掉就换思路了啊，怕是连noodler‘s的手工作坊都甩他几条街吧，不过也是，这厂也是个手工作坊来着

作者: armonico 时间: 2013-12-31 23:15

诗残莫续发表于 2013-12-31 15:34
兄不要着急。

有个概念要搞清楚：酸性并不等于腐蚀性。很严格的说 ...

HF最近比较火。。。

不过有时候墨水怎么样很多人都不关心的，他们只关心自己用的墨水比其他人的更好，显得自己高大上一些~

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 23:22

armonico 发表于 2013-12-31 23:15
HF最近比较火。。。

不过有时候墨水怎么样很多人都不关心的，他们只关心自己用的墨水比其他人的更好， ...

他们的墨水不手疼，咱的手疼{:soso_e113:}

作者: armonico 时间: 2013-12-31 23:26

泡... 发表于 2013-12-31 23:22
他们的墨水不手疼，咱的手疼

也是，手工作坊，手疼就做不出来了

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 23:44

armonico 发表于 2013-12-31 23:26
也是，手工作坊，手疼就做不出来了

虱多不痒，做多了也许就不疼了

作者: armonico 时间: 2013-12-31 23:50

泡... 发表于 2013-12-31 23:44
虱多不痒，做多了也许就不疼了

你就不会戴手套

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 23:52

armonico 发表于 2013-12-31 23:50
你就不会戴手套

{:soso_e141:}时间长会长藓

作者: armonico 时间: 2013-12-31 23:53

泡... 发表于 2013-12-31 23:52
时间长会长藓

又不泡墨水里

作者: 泡... 时间: 2013-12-31 23:57

armonico 发表于 2013-12-31 23:53
又不泡墨水里

脚藓难道是因为脚泡在墨水里么

作者: armonico 时间: 2014-1-1 00:12

泡... 发表于 2013-12-31 23:57
脚藓难道是因为脚泡在墨水里么

反正是什么水

作者: 泡... 时间: 2014-1-1 00:33

armonico 发表于 2014-1-1 00:12
反正是什么水

大概是会烧手的柠檬水吧

作者: 冻冰坨 时间: 2014-1-1 01:50

armonico 发表于 2013-12-31 23:09
da啊，我以为什么进城才能买到高档货呢。。。差评，前几年还搞些红酒墨水现在卖不掉就换思路了啊，怕是连 ...

看到这个我笑了，呵呵，我也以为是啥高档墨水来着

作者: luheming 时间: 2014-1-1 02:14

armonico 发表于 2013-12-31 23:15
HF最近比较火。。。

不过有时候墨水怎么样很多人都不关心的，他们只关心自己用的墨水比其他人的更好， ...

哎还真的是，不晓得最近为啥HF这么多人讨论。。

作者: armonico 时间: 2014-1-1 09:11

luheming 发表于 2014-1-1 02:14
哎还真的是，不晓得最近为啥HF这么多人讨论。。

有中学搞什么刻玻璃比赛，好几个学生手给HF烧了学校还不当回事。。。

作者: ATHRON500 时间: 2014-1-1 09:18

诗残莫续发表于 2013-12-31 15:45
补充点内容。
酸的强弱，ph当然是一个指标，但其衡量的因素根本是酸的电离性，比如有的酸根会有水解反应或 ...

專業回答讚~~

作者: 筱轩 时间: 2014-1-1 15:44
我用的百利金4001蓝黑，没事的…

作者: bark 时间: 2014-1-1 17:34

Suess 发表于 2013-12-31 00:46
ph都等于2了，滴在手上都该疼了

别装了，化学盲。

作者: luheming 时间: 2014-1-2 18:00

armonico 发表于 2014-1-1 09:11
有中学搞什么刻玻璃比赛，好几个学生手给HF烧了学校还不当回事。。。

我去，这学校……

作者: 月映空舟 时间: 2014-1-2 19:44
那么说了半天，到底是疼还是不疼啊？
呃...不对，lz问的问题好像不是疼不疼...

作者: luheming 时间: 2014-1-2 20:30

月映空舟发表于 2014-1-2 19:44
那么说了半天，到底是疼还是不疼啊？
呃...不对，lz问的问题好像不是疼不疼...

墨水的话可以自己试试.....哈哈

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