钢笔论坛

标题: 毒坛之浪费时间贴处理办法意见征询 [打印本页]

作者: 韦伯猫 时间: 2008-12-31 01:34
标题: 毒坛之浪费时间贴处理办法意见征询
鉴于近期垃圾贴日渐趋多，以前的月经投诉类主题，现在有成为每周一次的趋势。这些帖子的处理方式无非两种，对于不合格投诉，一般来说是直接删除（严重者封ID），或者鉴于话题热闹，有时候版主团队会选择网开一面，变成水贴。

但是这样的做法让这个安静的图书馆偶尔和集贸市场又能画等号了，特意征求意见，对于这类贴的处理意见。当然留作水贴的一个显而易见的好处是偶尔会产生超级精华贴，但是所牺牲的广大笔友的宝贵时间。

我个人认为，我宁可大家没事干的时候能够看看书，看看旧帖，或者再不愿看书看贴的，可以参加QQ群里的日常讨论，也不愿意看到大家把宝贵的时间浪费在不断的重复。近期的2个垃圾帖，新人所提出的那些观点已经是陈词滥调，无非就是要论坛民主啦、感觉自己被老人歧视啦等等之类每月都会有的问题。即使是垃圾帖，也似乎已经产生不了精华贴了，因为这批新人连不久之前的新人的水平都超越不了了。本来的规则是除非假货、不发货、或者二手和卖家描述严重误差才允许发申诉贴，现在竟然都发展成连卖家不卖都有新人敢开贴投诉了。既然这样，我个人意见还是恢复老传统，该删的第一时间删除。

特意征询一下大家的意见，是否有必要保留可控范围的水贴给大家灌水玩一下，或是直接删掉，恢复图书馆的宁静。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-12-31 01:45
顺便提一下，竟然发现论坛有大把笔友认为现在已经是2009年了？晕死啊，差一整天啊。

作者: Mcbar 时间: 2008-12-31 02:15
插队出个馊主意：还不如限制注册发言呢，我当过一年多的游客才注册……

就算再怎么删，照样有人不会去搜索、不会去找资料和知识文章、不会去看FPN类的论坛和一些国内外笔友的个人主页，注册后直奔主题：鸟400好还是800好，猫大哥会说鸟好，我可能会说鸟材质不如龙不如百乐耐磨，于是新注册的朋友去找卖家买了支M800，到手后觉得笔有点大，笔尖太粗用不惯，得出个鸟笔烂的结论，自刀500出，一分钟内被秒掉，转而投身万宝龙的怀抱。长此以往，银子大把大把花了很多，却未必真的对钢笔有多少了解，如果说时间长了慢慢就都懂了，那这学费是不是贵了点。

这两天市场区的帖子，未必能有什么坏影响，我倒是觉得能够端正很多人的心态。

[ 本帖最后由 Mcbar 于 2008-12-31 02:19 编辑 ]

作者: alex_chen 时间: 2008-12-31 02:29
比这里更适合吵架更适合灌水更适合消遣娱乐看热闹围观说风凉话的论坛多了去了，没必要在钢笔论坛里干这些事。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-12-31 03:16
曾经有过2楼的观点。不过现在我想通了，帮新手省学费，那是对新手的最不负责。

如果有一个新手，目标是成为老手，那学费是唯一的正确的成长途径，任何人帮他省学费都对他的成长是没有帮助的。我们作为老手，只要不给新手增加学费，就已经是负责了。

但凡是个玩意儿，没学费，不长记性。

作者: 孤峰 时间: 2008-12-31 08:19
其实我也更倾向于二楼的意见
若是给游客看图的权限那么估计会少些只为在淘宝上买笔装B来求鉴定的伪钢笔爱好者会少些不和谐的帖子

作者: lllchw 时间: 2008-12-31 08:26
记性都是从无数次的痛苦中挣扎而出，认真交学费吧，没有捷径。

作者: ether 时间: 2008-12-31 08:38
前两年的清雅不复存在，看来还是要做一些调控，特别是要抑制制造虚假繁荣的行为

作者: floating_point 时间: 2008-12-31 09:04
让人说话，天塌不了，何必呢

作者: vinue 时间: 2008-12-31 09:13
反正我现在还是半懂不懂的，也不想去把自己不成熟的见解去误导别人！但是有人就是要叫这个真！也没办法了，俗语有云：好言难劝该死的鬼！偶尔水一次发泄一下也是有的，更算不上浪费感情了。
这样的人现在在论坛里常见：

字写的不怎么样，对笔友和对钢笔的要求不少；
自己人品不怎么样，要求别人怎么怎么做的花样不少；
虚心采纳他人意见的态度不怎么样，旁敲侧击捕风捉影的本事不少。

总而言之言而总之一句话总结：庙小妖风大、坑浅王八多！

作者: 欲语泪先流 时间: 2008-12-31 09:19
呵呵，再出现类似贴就挪灌水区去，按水区版规封或者删除，完事...

作者: 韦伯猫 时间: 2008-12-31 09:29

原帖由 floating_point 于 2008-12-31 09:04 发表
让人说话，天塌不了，何必呢

这里本来的定位是一个宁静的咖啡馆，近期我们感觉这里逐渐有图书馆的感觉。

让一群人在图书馆、音乐厅里大声喧哗，你行啊。

作者: petercute 时间: 2008-12-31 09:37
对此帖民主的态度表示支持…我觉得让游客能看图加上严格限制一个ip只能注册一个id…应该可以让论坛风气变化很多，但要牺牲的是论坛的繁荣，反正也是马甲外行的假繁荣，而且猫版也发表过不欢迎新人、此为私人论坛之类的言论，应该不在乎这点繁荣吧？
还有个提议就是，在注册的环节上设置几个随机的钢笔方面的问题，答对才可注册这类的限制，也能减少一些老新人之间的纠纷…据说你是老师出题应该不难吧？

作者: jppcfan 时间: 2008-12-31 09:42
哈, 我就是属于刚入坛的.......

不过我属于懒人加急性子, 与其发帖等别人回复, 不如自己搜索一下把问题解决了...

现在也就是在笔区养养眼, 很多笔对于我现在还是奢侈品, 不想超越自己的能力范围, 多在书法区把字练好了才是正道,,,,,

至于这种所谓"浪费时间贴", 个人认为没有必要删除, 孰是孰非大家心里有数, 转移到水区了事...
交易区这两天的两个争议帖我也看了, 英雄100的卖家我认为是难得的耐心, 而另外那位宋局, 确实有点个性, 了解后也就理解了.........

作者: 胖小孩 时间: 2008-12-31 09:55
BBS就是大家发言的地方，全部都是精华贴是不现实的。
如果全是精华的话，那跟网页有什么区别？

我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利——伏尔泰(法)

作者: spinon 时间: 2008-12-31 10:07
老猫，你办事我放心，有问题，找37.

作者: floating_point 时间: 2008-12-31 11:16

原帖由 韦伯猫 于 2008-12-31 09:29 发表

这里本来的定位是一个宁静的咖啡馆，近期我们感觉这里逐渐有图书馆的感觉。

让一群人在图书馆、音乐厅里大声喧哗，你行啊。

不去看他不就结了。又不是声音，无法阻挡

ps版主既已有定论何必发此调查啊？

作者: 黑白子 时间: 2008-12-31 11:17
很怀念05年我刚来时论坛的氛围。
谨代表个人声明：无条件支持斑竹一切治理和整顿措施。

作者: spinon 时间: 2008-12-31 11:20
我也是，在2008年的最后一天的中午，看着帖子，突然非常想念万兄，W李兄，小乖乖兄，叹息！

原帖由 黑白子 于 2008-12-31 11:17 发表
很怀念05年我刚来时论坛的氛围。
谨代表个人声明：无条件支持斑竹一切治理和整顿措施。

作者: zenima123 时间: 2008-12-31 11:23
喜欢论坛原有的氛围小弟是守旧腐朽的

不愿意看到变革尤其是不知所谓满脑子书生思想的嘿嘿
所以支持删贴狠狠的删

作者: 秦风 时间: 2008-12-31 12:56
直接删吧。

作者: JackBauer 时间: 2008-12-31 12:58
不但要删帖，还应该直接封IP

作者: wulongcat 时间: 2008-12-31 13:10
虽然垃圾比较多，但毕竟有些好观点就是在灌水中产生的，brainstorm就是这么个意思吧，哈哈
建议直接转移至灌水版，观后效不定期删除。

作者: 45224819 时间: 2008-12-31 13:57
支持直接删除！

作者: wsadwsad 时间: 2008-12-31 19:48
我建议不要多管啊,吵啊吵的吵多了自然就平静了

作者: swqhhh 时间: 2008-12-31 21:22
直接ip，浪费大家时间。
要忽悠和争吵的，去其他地方。

作者: tutuli 时间: 2008-12-31 21:32
作为论坛，应该具有包容乃大的精神，除非恶意贴，建议保留！

作者: creay 时间: 2008-12-31 23:01
封贴封ID IP~

作者: etonsong 时间: 2008-12-31 23:34
直接删帖比较好.

作者: jack120 时间: 2008-12-31 23:40
分图书馆和菜市场2个区好了
前者只有授权用户可以发帖，后者大家随便水

作者: crazymarc 时间: 2009-1-1 01:02
水帖就让它们滚回水区
乱帖都视同脑瘫
没必要留帖

作者: creay 时间: 2009-1-2 11:13
建议出现骂人的直接删

作者: xiaohua594 时间: 2009-1-2 22:09
连新人发个言都要大动干戈，权利确实是个好东西啊！
由此看来一些新人提出的希望论坛更民主的意见不是没有根据的。

不过猫版能将自己有了结论的问题提出来让大家投票，这本身就是民主的表现。

是精华是糟粕，大家会自己做出判断，不用劳烦管理者们费心。

版规不是白定的，违反了版规的帖子，不用客气，删！
没有违反的，请不要以个人的好恶决定！

不管这次的结论如何，希望最后能落实到版规里，不要让一些新人不明白自己的帖子为什么被删了。

“我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利！”
这句话大家都爱拿来用，但是却很难亲身做到。

作者: 竹中客 时间: 2009-1-2 23:05
留着没用，不过灌水中也会有一下好的观点，我认为应当先留一段时间，再视情况，斑竹可以设定一个保留时间，逾期无用者删无赦

作者: 蓝怪物 时间: 2009-1-3 00:26
新人嘛，要虚心，要勤奋，才能获得尊重。

这个是我实习的时候我师父告诉我的第一句话，我现在也是这么教我带的实习生的。

原来这个也适应这个世界。

作者: crazymarc 时间: 2009-1-3 06:31
民主？跟CCP要去
论坛没收网友钱
也没要公家补助
纯就私人性质
要开始搞群众暴力搞批斗？

作者: Josephine 时间: 2009-1-3 07:34
留坛观察再作决定若该删决不手软

作者: 丁十三 时间: 2009-1-3 15:38
猫版，其实这件事情本身的征询意见意义并不大，这种做法正如头痛医头，脚痛医脚，根本没有考虑到问题的主要原因就急忙断病下药，就算这次有了结果，下次还是会出现问题。个人觉得，对于把论坛定位在“安静的图书馆”本身，可能和现在论坛的现状有一些偏差。

　　论坛现在能看做是“安静的图书馆”的版块，其实现在只有钢笔知识区一处，这个地方的资料比较类似于图书馆，资料比较齐备，坛友进来发言的，也没什么大的冲突。

　　讨论区版块就是个茶馆，不是图书馆，谈不上安静，开个话题，几个同好友一起贴图侃侃玩笔意见，如果有聊得投缘的，版聊和说段典故的，也大有贴子存在，而至于因为语言不合，在贴上吵架的，也不是从来没有出现过的子虚乌有的事件。这是称不上什么安静的图书馆的。

　　至于交易区，不管愿意也好，不愿意也好，不过就是一个菜市场而已，我们可以不承认，也大可以来个读书人的偷就不是偷的掩耳盗铃的说法，但是卖菜和卖笔，在本质上没有什么区别，不同的是开市场的人设立的规矩不同罢了。三更半夜蹲点喊订下的行为，和排队买春运车票的情形何其相似？
　　把茶馆的规矩放到菜市场，又说自己是图书馆的，把一个规矩放到另一个地方去衡量，那么冲突肯定会存在。
　　菜市场也好，交易贴也罢，交易设诉，很少有论坛象我们这里一样不开设专门的通道，任由论坛朋友自由发言的。试想，如果哪家卖场，不是在自己的市场里专门设立投诉办公室，而是任由冲突言论公开在卖场里大喊大叫，谁都可以参予的？现实世界都做不到这种处理交易争议的问题，我们在虚拟网络里可怜而低下的执行力，又怎么能比现实中更加严格地执法？如果继续这样把交易贴和投诉贴放到一个版块里去做，那么这次压下去，下次还会犯，因为交易双方产生冲突的情况，不会因为我们的管理或默视而会真正抹掉。

　　不管我们愿意也好，不愿意也好，说它浪费时间也好，论坛开设了交易版块，就有责任对交易行为进行公正的监督和提供公正的第三方仲裁处理办法。

　　所以，在这一部分，我的建议是：正视交易区与其他区的不同之处，交易设诉成立专门的分版，申诉需要有明确的发贴格式。除版主和管理员外，其他人不得回贴和管理。在交易版发投诉贴一概不予受理，并予以删除（因为我们已经开设了一条申诉的通道：交易申诉版块，再到交易区去发贴，就是闹事不服从秩序了）。处理结果短信发送。

　　争论，从来是思辩的一种表现形式，很多思想的火花，就是从争论中产生的，精华贴，也正是由这些火花的碰撞产生的。但是，精华贴与投诉交易贴划不上等号，只不过因为交易投诉矛盾更直接，更明显，更能引人围观，也更能形成思想的碰撞罢了。放得话再虚一点，远一点说，争论贴中的观点，正是一种论坛人文的内在表现。大的论坛如天涯、猫扑，话题贴，争论贴很多，它们同样也没有让论坛死掉。没错，我们是因为对钢笔的喜爱走到一起，并不代表，每个人的观点就完全一致，甚至，对某些事物的看法，可能是完全相反。允许争论的贴子，在礼貌和规范的状态下进行，这并非坏事。

　　对于这一部分的建议是：把争议贴转到互通区，单独成立一个火花分版，让大家可以在这里继续来讨论话题。当然，不附合规则的回贴，要删掉（这一点，我们的版主朋友可能会更辛苦些。但是如果本区这样的贴子多了起来，大家都明白怎么去把一个贴子变得好看。管理起来就容易多了）。

　　论坛是一个小社会，不管管理者和创建者试图怎样改变它，它都会按照社会群体的发展方式去发展。虽然它最初，可能只是一个图书馆，但是，随着时间的演化，它已经变成了一个图书馆、茶馆、市场的杂合体，这一事实，不会因为管理者没有认识到，或者硬性继续把它规定为“图书馆”而改变。所以，要么引导，要么放弃，试图去把开放式的论坛向着个人意图方向努力，浪费的时间，可能会比接受它的改变，重新对它定位所花费的时间还要多很多。

　　以上是以自己就以前管理过论坛的经验和教训提出的建议。希望对解决问题有所帮助。

作者: 烈马银枪 时间: 2009-1-3 19:30
楼上有深度呀．．．至少是理性思维
开了交易区就要有投诉区．．．就要有投诉处理班底．．．人可以招．．热心论坛的老人还有很多．．

作者: xiaohua594 时间: 2009-1-3 19:53
丁十三兄总是一针见血！
佩服佩服！

作者: 木易洋 时间: 2009-1-3 19:58
阅
批：直接删

可学烟斗村，新人发言要经过检查才可以贴出，这又不是什么民主示范论坛，意见不合，兴趣古怪得都可以删，私人论坛，这是拥有者的权利，不爽的大可请去建立自己得论坛

[ 本帖最后由木易洋于 2009-1-3 20:08 编辑 ]

作者: 韦伯猫 时间: 2009-1-5 00:03
大家说的很对，这贴本来就是我虚伪了一下的表现。
关于“我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利！” 这句话，我向来是这样理解的：我不同意你说的话，但我誓死捍卫你另外开一个论坛的权利。

关于钢笔论坛的统一的对所有板块之发贴规定的版规，这么多年来一直未能确定写成文，还不是因为这么一个简单的道理：潜在的非常可能违背版规的新注册者，是绝不会去看版规的。而那些不会违背版规的笔友，没必要看版规，就能写出一个差不多的版规。

既然这样，版规何用？？

论坛无非就是创建期-成长期-成熟期-分裂期这样4个阶段。
我玩过很多论坛，我认为论坛走向分裂是最终的归属，不可逾越。劣币总是会驱逐良币的。我们的管理原则，无非就是推迟分裂的到来。

不过我掐指一算，钢笔论坛竟然已经到了第四年了。这竟然已经成了我管理的论坛里最长寿的一个论坛了。当然我管理过的所有论坛现在都还貌似健在，但是已经风牛马不相及了，实质上就是一个经过分裂后存在的某一个支派了（非常可惜，这最后霸着的都不是原先的那个能代表论坛的那批人了）

而到了现在，还有这么多笔友能够聚集在钢笔论坛，我们感到欣慰。

毕竟，我们不需要中国每一个买得起钢笔的人都成为我们论坛的笔友。

作者: 丁十三 时间: 2009-1-5 12:57
大禹治水，舒胜于堵。

其实坛子久了，不管是管理者还是坛友，都会发生成长和变化，甚至短短几年间，因为个人生活的结婚生子，或是工作变动，心境也会产生变化，即便是以为自己没有变，其实现今的自己，早已不能代表当初的自己了，更何况是对论坛的意愿？

有时候，量变产生质变，应付不急，就变成了分裂。技术论坛从未式微，总会有新人加入，也总会有人接过传承的大旗，因为，技术论坛的方向从创立开始，就是明晰的。

钢笔，工具？玩物？从一开始，这玩意儿定义就不统一，所以虽然都是笔友，进坛时，却都抱着不同的想法，猫版、龙大从玩笔到现在，心境和认识，早已超脱当时不知多少进境

然而，新人总会因为年代的更替，产生更多的多样性来。记得刚注册时，论坛还在用asp的程序后台，当时的氛围和贴子，早已同今日相去甚远了。玩儿这东西，本来就是随着时代会变化的。猫版大可不必感怀。

茶馆的经营，千客万来，为的是好茶，图的是个心气儿，所以茶客们也会自然遵守着茶馆的秩序。偶然闯进一两个生客，也会被熟客的气氛带着上道。但是，茶馆开门，总会碰到只喝大碗茶的主儿，对于这种主儿，一般是雇几个看门的伙计，把他挡在门外。

突然想到：店大欺客，客大欺店的话题，

偶米豆腐，跑题了。

作者: 烈马银枪 时间: 2009-1-5 14:27
本贴也是在严重浪费大家感情呀...
楼上的兄弟休息吧...

本来就是个范围小毒性也小的坛子...而每个人又都是过客...大多数坛友更不过是很勿勿的过客...不出一年半就该移情别恋了...这个特点决定了一切...

谁还想着千秋万代呀...现在咱做的就是短线

或许几年后,今天在这哭着喊着的某几位....也都自行功德圆满了

[ 本帖最后由烈马银枪于 2009-1-5 14:31 编辑 ]

作者: 菜刀温暖 时间: 2009-1-5 16:35
坚决支持猫斑。。。以前混讨论区，不过发现那里是个毒区，现在改混书法区，修养身心先。。。

作者: 丁十三 时间: 2009-1-5 16:41

原帖由 烈马银枪 于 2009-1-5 14:27 发表
本贴也是在严重浪费大家感情呀...
楼上的兄弟休息吧...

本来就是个范围小毒性也小的坛子...而每个人又都是过客...大多数坛友更不过是很勿勿的过客...不出一年半就该移情别恋了...这个特点决定了一切...

谁还想 ...

我本来就是来浪费大家感情的，不小心被看穿了，罪过罪过。

作者: 七剑 时间: 2009-1-5 17:22
天下没有不散的宴席
看了猫版的话，先悲哀一下吧

作者: 韦伯猫 时间: 2009-1-5 22:33
我也是来浪费大家感情的，都明说了

作者: xiaohua594 时间: 2009-1-6 08:36
有感情总比没感情好啊！

作者: superskell 时间: 2009-1-15 01:11
干掉就好了么...= =
或者限制注册之类的...都是可以采用的办法

作者: sxq6899 时间: 2009-3-26 10:25
支持斑竹，反对浪费时间！

作者: 游晗147258369 时间: 2009-3-26 19:28

何必绝了

作者: muyu-frank 时间: 2009-4-21 06:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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