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标题: 麻烦手里有纯银的dx称一下重量 [打印本页]

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 11:52
标题: 麻烦手里有纯银的dx称一下重量
似乎按我自己的方案做出来的笔经计算笔帽加笔杆就要2两多重了
如果真的要用那么多银料，那加工条件还要修改
那么重的笔，似乎不再适合书写用了

作者: chicoms 时间: 2009-5-10 12:28
整笔60～70克。

作者: 66218576 时间: 2009-5-10 12:46
兄还是不言放弃在努力啊，赞一个

作者: 菜刀温暖 时间: 2009-5-10 12:58

银棍。。当暗器不错，，，，用，对我来说实在是在练手劲啊。。。

作者: robinsh 时间: 2009-5-10 13:05

原帖由 chicoms 于 2009-5-10 12:28 发表
整笔60～70克。

单杆的话不重的。以前在银楼称过的好像就30克左右吧

作者: 樱木花道 时间: 2009-5-10 13:05

原帖由 chicoms 于 2009-5-10 12:28 发表
整笔60～70克。

哇！这么重？？？

大都会吗？？
我称过最重的好像才49克，一两不到

作者: chicoms 时间: 2009-5-10 13:15

原帖由 樱木花道 于 2009-5-10 13:05 发表

哇！这么重？？？大都会吗？？
我称过最重的好像才49克，一两不到

大都会和M7000差不多重，60几克吧！

作者: zyj 时间: 2009-5-10 13:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 15:35
管壁如果太薄，手工不好加工
我为了能多表现点图案，还把整笔加长了
如果缩短到12到13厘米左右就能控制到一两多了
要不我就做个性感点的，彻底镂空

能直接看到上墨器

现在郁闷的是原料问题，据说国产的925重新熔化后会变黑，又不知道到哪里能买到意大利产的925银，都说是进口的

纯银的硬度不够，如果只能用纯银我打算像刀具一样淬火，似乎目前还没有对银器淬火的资料

我是不会轻易放弃的

作者: fxchina 时间: 2009-5-10 15:39
自己设计个方案，给兰博罗定作吧。。。只论钢笔，材料设备手艺包括笔尖，他那都是顶级的。。。

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 15:49
不知兰博罗是哪里的高人，是和tighe一样的独立制笔人么？
不过我还是打算自己做
现在做银笔这件事情对我已经不仅仅是得到产品这么简单了
等5月底考完bec就开始动工
为防止误会先声明一下，我奔三的人了，上次一提到我还要期中考试大伙可能以为我是中学生呢，引起不少误会

作者: fxchina 时间: 2009-5-10 16:07

原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-10 15:49 发表
不知兰博罗是哪里的高人，是和tighe一样的独立制笔人么？
不过我还是打算自己做
现在做银笔这件事情对我已经不仅仅是得到产品这么简单了
等5月底考完bec就开始动工
为防止误会先声明一下，我奔三的人了，上次一提 ...

Tighe恐怕不能叫做制笔人吧。。。。

Andreas Lambrou，钢笔收藏家，专业作者（钢笔圣经等），获得官方认可的山寨银笔出品人。。。

http://www.classicpensinc.com/

即使自己做，看看他的网站，也是有收获的。。。

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 16:25
大名鼎鼎的cp阿，那就知道了
不过我们走的不是一样的工艺，cp还是比较倾向机械化生产的，笔身装饰主要靠纹理和规则的花纹，这个靠数控设备很容易实现的
比较倾向于tighe的工艺风格，有一定的图案和主题。估计应该是手工开模，不然模具费会是天价，也不可能只出那么少量
印象里tighe的笔尖至少是自己装饰过，不知道是不是自己磨制的，cp似乎都是使用的成品笔尖
我自己做的话估计也是用成品笔尖，自己做笔尖一是没有好铱粒，再就是还要添不少机械设备。
笔尖那个供水的毛细槽应该不是用切割片之类切割的，也许我外行，没见过那么细的切割片。也许是切好以后又压制的，这个工艺我就不懂了
直接翻模压铸的话倒是能做，只是不知道材质均一性合不合格

先闪了，溜材料去

作者: chicoms 时间: 2009-5-10 16:27

现在郁闷的是原料问题，据说国产的925重新熔化后会变黑，又不知道到哪里能买到意大利产的925银，都说是进口的

我很关注，LZ如果如愿，忘赐教。先谢过！

作者: chicoms 时间: 2009-5-10 16:29

笔尖那个供水的毛细槽应该不是用切割片之类切割的，也许我外行，没见过那么细的切割片。

是切开的。

作者: fxchina 时间: 2009-5-10 16:29
CP的所有银笔都是用2/30年代的老机器手工刻的，用的是最传统的工艺，和数控毫无关系。。。

至于笔尖，现在他们也开始自己做了（或者自己问Bock订？）笔尖的雕刻，也不是不可能。。。

作者: zzlss 时间: 2009-5-10 16:29
146纯银和M7000差不多的重量，应该有6、70克，作为日用笔是有点重了，可以把玩，小金雕的配重对我来说正合适~~~~~~~~~~

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 18:21
配重的问题我倒是考虑了，在靠近笔握的位置增加重量使重心靠前一些
总重量的问题，真动了工才能知道可以控制在多少，但现在有目标了，不超过80g
笔尖要是定型以后再切，那么细的槽我可开不了，用激光、电火花倒是方便
要说我的工艺，那可用的是中国汉代的正宗传统工艺

跟机器一点关系都木有的，没点雕塑功底恐怕还真不行，有难度的部分我也得找朋友帮忙的
cp的风格不对我的胃口，这是艺术层面的问题，对cp粉可能有些冒犯了
但是如果真的是靠手工生产，那么感觉他的产品定位比较危险
这种规则的图案交给按程序工作的数控设备生产成本很低的，国产几十块钱的钢笔上也有很细致的刻纹，这是拿手工的短处比机械的长处
而且加工钢材比银器难度高多了，硬度、熔点翻倍都不止。我拿汉代的工艺可以做银器，但是做不了钢雕
或许我对于老机器的自动化程度了解不够，也许人家欧美二战前的设备就已经很擅长处理规则线条了，要不人家也不该cp系列都是各种花纹，总该有点浮雕才对
以上瞎猜的，不负责任哦

作者: chicoms 时间: 2009-5-10 18:31
正好刚看了台湾笔友自制艾臣笔杆的帖子，用的是大马士革钢和雕花工艺，虽未完工，但是有很强的借鉴作用，如LZ有兴趣，链接如下：
http://pg.biolab123.com/viewtopi ... 0&sk=t&sd=a

作者: novamine 时间: 2009-5-10 18:36

原帖由 chicoms 於 2009-5-10 18:31 發表
正好剛看了台灣筆友自制艾臣筆桿的帖子，用的是大馬士革鋼和雕花工藝，雖未完工，但是有很強的借鑑作用，如LZ有興趣，鏈接如下：
http://pg.biolab123.com/viewtopic.php?f=43&t=4675&st=0&sk=t&sd=a

吃糠兄，您覺得這成品，以您的審美觀，您覺得如何？只討論各人喜好，不涉及其他不相關的議題。

作者: Bobocat_ 时间: 2009-5-10 18:37
自己作筆尖會有點難度, 因為您要有

1, 對於合金配方及性能的知識.
2, 沖壓黃金板件, 切割的機具
3, 自行上銥粒的能力.
4, 銥粒打磨的知識及能力
5, 中線切割的機具. (鋼筆尖是上好銥點, 銥點打磨成形完成後, 之後才中線切割. 切割完成後銥點要再進行整理性的打磨)

....即使是日本出名的幾位製筆大師, 也不是人人都有自製筆尖的設備能力.

銀筆的重量嘛, 市面上我看過最重的銀筆是90克.

一般我們常說到的那幾隻:

146: 45克
M7000: 60克
銀艾臣: 60克
標裝銀多福: 45克

作者: Bobocat_ 时间: 2009-5-10 18:49
CP的賣點不是它的筆身雕刻難度有多高, 而是他出的銀刻版本---當年原廠沒有出. CP是改裝筆.......它賣的是趣味及工藝, 不是藝術. 似乎沒必要要去以藝術角度去評論CP.

要看西方精美雕花的筆桿, 應該去看看19世紀未, 20世紀初的派克雕花筆或是水人安全筆. 那些當年請義大利工匠做的雕花及裝飾才是真的美. 那些筆的價格及珍貴程度遠在CP之上.

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 18:49
作笔尖暂时还不敢想，笔杆还是可以的

40几克的笔老实说个人感觉太轻，60~70应该是我比较适合的重量

台湾朋友的帖子之前看过了
大马士革钢其实只剩个传说了，现在的都是机械加工的，也没有当年传说中的性能了
我自己玩刀很多年了，武士刀，也兼零售，大马士革钢的产品出过好几件了，我自己是一个都没留，无爱
倒是认识一个台湾原籍打刀师傅，从铁砂作起，炼制花纹钢，当然折叠过程也是用的汽锤
成品可以折成O形，松开后还是直线，刃口硬度超过60。让外行砍过一堆竹子、报纸、麻绳之后仍然能够销纸，不必打磨。
价格才人民币两万五起，日本原产要20万往上了，还未必有这种性能，更很少有人能从铁砂开始炼玉钢了

绕了一大圈，其实不用花纹钢还有一个原因，手工雕刻的话硬度太高了，费事，这才是最关键的

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 18:51

原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-10 18:49 发表
CP的賣點不是它的筆身雕刻難度有多高, 而是他出的銀刻版本---當年原廠沒有出. CP是改裝筆.......它賣的是趣味及工藝, 不是藝術. 似乎沒必要要去以藝術角度去評論CP.

要看西方精美雕花的筆桿, 應該去看看19世紀未 ...

这个很有兴趣
不知道能否提供意大利工匠作品的图片
建议另开一贴以便大家欣赏，告诉我链接就行

作者: Bobocat_ 时间: 2009-5-10 19:11
這種東西已經是古董的範圍, 真正的精品在網上看到的比較少.

David Nishimura的店裏有一隻還算有點看頭. 倒是可以作為一個參考.

http://www.vintagepens.com/morepics.php?id=6016&pics=5

作者: chicoms 时间: 2009-5-10 19:14

原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-10 19:11 发表
這種東西已經是古董的範圍, 真正的精品在網上看到的比較少.

David Nishimura的店裏有一隻還算有點看頭. 倒是可以作為一個參考.

http://www.vintagepens.com/morepics.php?id=6016&pics=5

很漂亮，謝謝分享！

作者: Edinburgh 时间: 2009-5-10 19:20

原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-10 18:37 发表
自己作筆尖會有點難度, 因為您要有

1, 對於合金配方及性能的知識.
2, 沖壓黃金板件, 切割的機具
3, 自行上銥粒的能力.
4, 銥粒打磨的知識及能力
5, 中線切割的機具. (鋼筆尖是上好銥點, 銥點打磨成形完成後, ...

还有笔舌的设计啊，这个一般人是没发弄了，如果真想自己设计笔，不可能随便找个成品笔舌塞进去吧。那这笔除了个杆子就没什么意思了。

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 19:22
先拜谢楼上赐图
再吼一下，这个能整出来！！
就是如果靠业余时间手工雕的话，完工时估计包浆都出来了

玩笑啦
不过从图中注意到两个问题
不知材质是银镀金还是k金，照这个厚度80克恐怕不止，银的相对密度还10.5呢
再有就是螺口部分明显不是金属材料，这样的话符合纯银纯金笔的定义么？
在塑料上攻丝的话，小心一点用丝锥自己拧就行了
之前还担心因为金银的延展性，刻出来的螺纹会不禁用呢，用塑料的话就简单多了

作者: novamine 时间: 2009-5-10 19:23

原帖由 Bobocat_ 於 2009-5-10 19:11 發表
這種東西已經是古董的範圍, 真正的精品在網上看到的比較少.

David Nishimura的店裡有一隻還算有點看頭. 倒是可以作為一個參考.

http://www.vintagepens.com/morepics.php?id=6016&pics=5

很美，已經是藝術品等級了。日用可就太奢侈了。

作者: Bobocat_ 时间: 2009-5-10 19:27

原帖由 Edinburgh 于 2009-5-10 19:20 发表

还有笔舌的设计啊，这个一般人是没发弄了，如果真想自己设计笔，不可能随便找个成品笔舌塞进去吧。那这笔除了个杆子就没什么意思了。

呵呵, Edinburgh兄說到重點了. 我剛才看我自己發的東西也想到這個. 沒講到筆舌.

當然, 自己拿塊HR去削也是一個法子, 但是筆舌及供墨系統的設計是門學問. 如何出水適中, 不會太容易漏墨是大學問. 所以結論是握位總成裏的東西技術含量更高.....如果最後整個握位總成都要用現成的, 只換塊自己的造的筆尖片上去也沒有什麼意思. 再說要打出那片筆尖本身難度就不小了.

作者: Bobocat_ 时间: 2009-5-10 19:37

原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-10 19:22 发表
先拜谢楼上赐图
再吼一下，这个能整出来！！
就是如果靠业余时间手工雕的话，完工时估计包浆都出来了
玩笑啦
不过从图中注意到两个问题
不知材质是银镀金还是k金，照这个厚度80克恐怕不止，银的相对密度还10 ...

老弟, 您別和在下開玩笑了,

1, 沒人說您不能整出來. 我相信您一定可以的. 老實講, 如果真要弄, 任何人只要去時間或有錢找人去搞, 也能搞出來 (只可惜人生不是只有玩筆一件事要忙). 在下貼那隻筆純只是拿去和CP作個對照.

2, 那筆只是作勉強個例子, 當然並不是什麼最高工藝的代表. 真正好的精品, 網上是弄不太到的.

3, 應該不是全金. 只是個金套子. 畢竟若是實金桿刻成那樣子的話, 以這個價錢哪裏能弄到?

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-5-10 20:03 编辑 ]

作者: fxchina 时间: 2009-5-10 21:46
呵呵我也贴一张，Waterman 早期的金工，只是包金而已。这套已经以2600欧元成交了。。。

http://www.penboard.de/shop/shopartikeldetails.php?id=10112&la=en

还有这个

http://www.penboard.de/shop/shopartikeldetails.php?id=9917&la=en

2300欧元成交

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-5-10 21:48 编辑 ]

作者: D-day 时间: 2009-5-10 22:27
太重的笔不好写吧，为了材质牺牲性能不值得啊。
方向性错误

作者: D-day 时间: 2009-5-10 22:28
这样就变成了笔形工艺品了

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-10 23:58

原帖由 fxchina 于 2009-5-10 21:46 发表
呵呵我也贴一张，Waterman 早期的金工，只是包金而已。这套已经以2600欧元成交了。。。

http://www.penboard.de/shop/shopartikeldetails.php?id=10112&la=en

还有这个

http://www.penboard.de/shop/shopar ...

第一套很对胃口
也不是很贵啊，同样这些钱我选择这套而不是万宝龙那些限量
尤其万宝龙做的瓷器

作者: jonathan_zsl 时间: 2009-5-11 00:07

原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-10 19:37 发表

老弟, 您別和在下開玩笑了,

1, 沒人說您不能整出來. 我相信您一定可以的. 老實講, 如果真要弄, 任何人只要去時間或有錢找人去搞, 也能搞出來 (只可惜人生不是只有玩筆一件事要忙). 在下貼那隻筆純只是拿 ...

过日子，自得其乐嘛，咱穷人还可以穷开心呢

所谓的幸福、快乐，都是种主观的感觉
你想快乐不一定能快乐，但你要是想不快乐就一定会不快乐
当年我站在被告席上的时候，还和法官聊天，拿原告找乐呢
最后官司是我完胜，但其实不管输赢，我都开心，因为纠缠了很久的麻烦终于了断了
至于钱财，身外之物，没了再赚就是了
我这层次的乐观其实还是很浅表的，需要经常开开玩笑让自己开心，给自己打气
真正有修为的人，人家的快乐是恒久的，根本不再需要开玩笑了
记得有位禅师跟我讲，那些吃斋念佛的居士，很多其实层次还不到，还需要斋戒这些形式上的东西来约束自己、证明自己
你的信念要是真的坚定，又何必去约束、去证明呢

作者: fxchina 时间: 2009-5-11 00:18

原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-10 23:58 发表

第一套很对胃口
也不是很贵啊，同样这些钱我选择这套而不是万宝龙那些限量
尤其万宝龙做的瓷器

因为并不是贵金属（包金，不是银包金），若是贵金属，特别要是实金，就是天价。。。

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