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标题: 英雄100爆杆是否是由于笔套太小所致？ [打印本页]

作者: jamesfan 时间: 2009-7-30 12:06
标题: 英雄100爆杆是否是由于笔套太小所致？
新人入坛一月，看到论坛很多高人都说100有爆杆问题，心有顾虑，但终难以抵挡诱惑，近日从论坛一笔友处购得100，使用甚欢。发现笔套甚小，怀疑是否由于笔套小压迫笔握才导致爆杆。请高人解答。
我用英雄616（也是论坛笔友处购得）和100互换笔套，貌似可行哦，果然宽松了很多，只是有点丑，放在家里练字用的话影响不大，希望我的100能长命百岁吧。

[ 本帖最后由 jamesfan 于 2009-7-30 12:11 编辑 ]

作者: Cisco 时间: 2009-7-30 13:19
不是，传说是材料受冷热变化所致

作者: muckfaersk 时间: 2009-7-30 13:23
笔帽插的太紧也不好，压力大

作者: August-Liu 时间: 2009-7-30 14:00
就是料不好再加上书写受力

作者: the1man 时间: 2009-7-30 14:30
原因分析：
　　1.材料的质量问题，应该选用更好的材料，特别是尖套比较薄时要有足够的强度；
　　2.设计上的问题，尖套的模具可以将尖套再放厚一点；
　　3.不要把墨囊拧得太紧，如果拧得太紧会增加尖套的内部的轴向压力，这种压力在外力的作用下，很可能会横向释放，导致尖套开裂。
　　4.由于摔、碰等外因造成的。
　　其实，100尖套内部的设计比较特殊，可能不是很合理的，比如，100尖套中有两道对称的定位槽，是放入定位环两个凸出端的，尖套上的这两个定位槽比其它部位薄，强度也低得多，这个地方最容易爆裂。普通钢笔的尖套结构设计的就比较好，很少听说普通的钢笔有爆尖套的。如果100的尖套改成金属的，也许要好点。

作者: jamesfan 时间: 2009-7-30 15:09

原帖由 the1man 于 2009-7-30 14:30 发表
原因分析：
　　1.材料的质量问题，应该选用更好的材料，特别是尖套比较薄时要有足够的强度；
　　2.设计上的问题，尖套的模具可以将尖套再放厚一点；
　　3.不要把墨囊拧得太紧，如果拧得太紧会增加尖套的内部的 ...

谢谢指点！分析这么专业，佩服佩服！
作为上市这么多年的产品，也有着广泛的客户群，居然还有这么严重的设计/质量问题，英雄厂真的该做点什么了。
LAMY SAFARI作为一款普通钢尖产品，卖得比我们14K还要贵，但他们贵是有道理的，东西确实是好，放多久拿出来用基本上都是一笔出水的。而且还能帮我们这些新手矫正握笔姿势。
英雄100等国笔经典，只能是收藏了。叹~

作者: 管制刀具 时间: 2009-7-30 19:10
个人觉得，根本问题在于，笔握的材料是塑料，而里面却是金属，受力受冷热时两种材料的变形不一，把塑料的笔握涨裂

作者: the1man 时间: 2009-7-30 20:48
　　金属的热稳定性比塑料更好，在常温下变化不是太大，塑料的热稳定性可能不及金属，金属在内，塑料在外，所以常温下金属的膨胀系数不至于将塑料尖套涨裂。即使是塑料，常温下也不至于膨胀到爆裂。这两种材料的膨胀系数应该是忽略不计的，这一点设计人员应该是充分考虑在内的，所以，尖套的爆裂应该另有原因，本人前帖所述原因，是根据多次拆笔后观察的结果分析的，也可能还有其他致命的原因没有分析到。个人浅见，欢迎拍砖。

[ 本帖最后由 the1man 于 2009-7-30 20:54 编辑 ]

作者: Interference 时间: 2009-7-31 00:00
全钢的笔杆应该会好些吧，全钢的100有爆杆的吗？

作者: quakeman 时间: 2009-7-31 00:13
就是不明白，为什么这么烂的东西却那么多人喜欢呢？

作者: sheafferZHAO 时间: 2009-7-31 01:23
吴老师说的不无道理，但是英雄100为什么会裂，究其根底还是用料差的问题（这点吴老第一点就提到了）。我之所以把90年代早期以后的产品称之为次品也是有道理的。我手里有一支红色80年代的半包金英雄100，并有幸配到2个相同的尖套（送人一个）。那次笔聚我也带去了，小周可能没仔细看。做工比90年代中后期工整许多。最重要的是料子，那家伙拿在手上就有一种厚实感，塑料不透光、开口工整的小三角、同心度好、没任何毛边，足见这近30年两代人的差距！

现在那支笔我作为日用之一，真正让我体会到了什么叫物有所值。别的笔爆了、裂了。。。它却依旧，这就是品质！

作者: sheafferZHAO 时间: 2009-7-31 01:27

原帖由quakeman于 2009-7-31 00:13 发表[图]就是不明白，为什么这么烂的东西却那么多人喜欢呢？

足见你的无知。反正无知着无畏嘛！

作者: muckfaersk 时间: 2009-7-31 09:39

原帖由 sheafferZHAO 于 2009-7-31 01:23 发表
吴老师说的不无道理，但是英雄100为什么会裂，究其根底还是用料差的问题（这点吴老第一点就提到了）。我之所以把90年代早期以后的产品称之为次品也是有道理的。我手里有一支红色80年代的半包金英雄100，并有幸配到2个 ...

唉，多漂亮的金环啊

作者: 烈马银枪 时间: 2009-7-31 11:41
100的结构设计的过于复杂了...
东西应该设计的越简单越好

这种设计也没看出来有什么优越的地方...?
有一个笔尖笔舌定位就可以了,笔握里面再做一个定位孔有多大意义呢?

那个夸张的不锈钢护套确实也没有实际的作用....

作者: jamesfan 时间: 2009-7-31 18:08

原帖由 sheafferZHAO 于 2009-7-31 01:23 发表
吴老师说的不无道理，但是英雄100为什么会裂，究其根底还是用料差的问题（这点吴老第一点就提到了）。我之所以把90年代早期以后的产品称之为次品也是有道理的。我手里有一支红色80年代的半包金英雄100，并有幸配到2个 ...

我手里有支永生101的，貌似和100的笔握尺寸一样，如果真不幸爆杆了，就尝试自己换吧，希望可行。
好像没有听说英雄厂有保修或者更换笔握的服务啊？

作者: the1man 时间: 2009-7-31 20:13

原帖由 Interference 于 2009-7-31 00:00 发表
全钢的笔杆应该会好些吧，全钢的100有爆杆的吗？

　　100所谓爆杆，不是指爆笔杆，而是指笔的尖套会爆裂，也就是笔友们常说的笔握部分，即使你用的是金钢的，但尖套仍然是塑料的，如果尖套质量不好，也很难保证不爆杆。其实100爆杆的情况比例还是很小的。至少，到目前为止，我所用的笔还没有爆过杆，或许以后会遇到吧。

作者: star008 时间: 2009-7-31 21:20

原帖由 Interference 于 2009-7-31 00:00 发表
全钢的笔杆应该会好些吧，全钢的100有爆杆的吗？

有的,我那只用了半年笔握上端已经出现小裂纹,注意是两条并列\不与边沿相连的裂纹,这说明是由内向外涨裂的.还好不漏墨
开始时也以为只是小概率事件,发生在自己身边时,才知道大家所言不虚

[ 本帖最后由 star008 于 2009-7-31 21:21 编辑 ]

作者: 若松斋 时间: 2009-7-31 23:30

原帖由 the1man 于 2009-7-30 14:30 发表
原因分析：
　　1.材料的质量问题，应该选用更好的材料，特别是尖套比较薄时要有足够的强度；
　　2.设计上的问题，尖套的模具可以将尖套再放厚一点；
　　3.不要把墨囊拧得太紧，如果拧得太紧会增加尖套的内部的 ...

1.100的材料不会比616用得差，616不爆杆，可排除材料质量问题。
2. 616的尖套都可以对着阳光看到里面的东西，100的尖套再薄，应该比616的厚。
结论：应该是内部设计问题。可能的情况是笔握一直处于受力状态，是设计的缺陷，如果碰到摔碰的情况，容易造成开裂。

作者: quakeman 时间: 2009-8-1 00:43

原帖由 sheafferZHAO 于 2009-7-31 01:27 发表
足见你的无知。反正无知着无畏嘛！

谈笔莫要袭人，51我觉得还好，但是这么粗燥的仿制品，质量还那么多问题，唠叨两句也不可以吗？见到很多100，笔帽笔杆都不直。。。不说了

作者: 没插电源 时间: 2009-8-1 00:56

原帖由 sheafferZHAO 于 2009-7-31 01:23 发表
吴老师说的不无道理，但是英雄100为什么会裂，究其根底还是用料差的问题（这点吴老第一点就提到了）。我之所以把90年代早期以后的产品称之为次品也是有道理的。我手里有一支红色80年代的半包金英雄100，并有幸配到2个 ...

我手上的英雄好像也是80年代的...钢套湖兰
笔握OK,笔杆有点歪,有点点点小裂,但什么都不影响

作者: 没插电源 时间: 2009-8-1 00:58

原帖由 quakeman 于 2009-8-1 00:43 发表

谈笔莫要袭人，51我觉得还好，但是这么粗燥的仿制品，质量还那么多问题，唠叨两句也不可以吗？见到很多100，笔帽笔杆都不直。。。不说了

有些100做的还是很不错的
至少我手上的这只100,表现让我非常满意
可能是我手上的51太烂了,我反而感觉这100比51要来的细腻...

作者: sheafferZHAO 时间: 2009-8-1 01:04

原帖由quakeman于 2009-8-1 00:43 发表[图]谈笔莫要袭人，51我觉得还好，但是这么粗燥的仿制品，质量还那么多问题，唠叨两句也不可以吗？见到很多100，笔帽笔杆都不直。。。不说了

你见的多。。。好比你每天都吃饭，但你决不能说吃便天下美味的，是吧？ok，就说这

作者: 烈马银枪 时间: 2009-8-1 07:14

原帖由 jamesfan 于 2009-7-30 15:09 发表

谢谢指点！分析这么专业，佩服佩服！
作为上市这么多年的产品，也有着广泛的客户群，居然还有这么严重的设计/质量问题，英雄厂真的该做点什么了。
LAMY SAFARI作为一款普通钢尖产品，卖得比我们14K还要贵，但他们 ...

这个也是瞎说...100如果不是拿来用,论收藏有多大价值?

看我哪个投票贴...100之好在于好用...工作学习中算是最合适的了，又实用又舒服。
可能是量产暗尖中唯一的选择...并且丢了摔了,用坏了不用心痛...裂个笔握2块钱...还纠结个啥

进口品有太多值得我们学习的地方,就比如倭奴....有个品质要比我们民族优异到...天差地别..."认真"
国产品除了差“认真”二字,不见得比贵几倍几十倍的进口品再差什么!

国笔总体不输在笔尖的性能，而是整笔的可靠和工艺精美上差了不少。

作者: 烈马银枪 时间: 2009-8-1 07:24

原帖由 quakeman 于 2009-8-1 00:43 发表
谈笔莫要袭人，51我觉得还好，但是这么粗燥的仿制品，质量还那么多问题，唠叨两句也不可以吗？见到很多100，笔帽笔杆都不直。。。不说了

笔的精要在尖，一支笔杆一流却并不好写的笔，绝不能和100相比，也注定活不长。
100多人喜欢绝不在于是便宜的金笔，或仿51。永生家唬人的金笔多了。。。。

100是非常成功的51改良仿品，不但仿并且改良为适合汉字！上海表消失了，英雄100却将长存下去。
为什么？是个很简单的问题。

作者: 洗心堂主 时间: 2009-8-1 09:33

原帖由 the1man 于 2009-7-30 14:30 发表
原因分析：
　　1.材料的质量问题，应该选用更好的材料，特别是尖套比较薄时要有足够的强度；
　　2.设计上的问题，尖套的模具可以将尖套再放厚一点；
　　3.不要把墨囊拧得太紧，如果拧得太紧会增加尖套的内部的 ...

1、2正确。

3、不可能。

4、这种情况很小几率。

作者: jamesfan 时间: 2009-8-1 14:01
100写汉字确实很好写，握着也舒服，优点很多很多，这也是我为什么选择它的原因。

只是作为国内书写用具的知名品牌，这个还是比较多存在的设计/质量瑕疵，英雄厂这么多年居然也没有做点什么改进，市场和客户服务意识如此之差，这个才是让我纠结的地方。

与许多其他产品一样，制笔我们并不差技术，也不缺人才，也能做得很好，但品质不稳定，时好时坏。管理人员缺乏质量意识，缺乏市场化经营的理念。一线装配员工质量意识差，技术部门质检做得太马虎。。。这些都是软件的问题。而笔，是人做出来的。
在市场越来越开放的今天，如果我们再放任下去，英雄也会和其他很多消失的品牌一样，只能从历史书上看到了。

我收了永生101，400，幸福300，英雄100，偶尔拿出来在纸上划几下。但平时用的是LAMY SAFARI EF尖和PELIKAN M400 F尖。

此外，上海表没有消失，海鸥表也没有消失，北京表也没有消失，他们还出陀飞轮了。。。我也期待着英雄的表现

[ 本帖最后由 jamesfan 于 2009-8-1 14:03 编辑 ]

作者: 韦伯猫 时间: 2009-8-1 16:16
1：材料，本来原料就不好，掺的又太多。
2：模具精度。

基础工业水平就这样了。

作者: cocacola_co2 时间: 2009-8-1 16:37

原帖由 韦伯猫 于 2009-8-1 16:16 发表
1：材料，本来原料就不好，掺的又太多。
2：模具精度。

基础工业水平就这样了。

1、完全可以选用进口材料，可以通过开办保税区工场等方式免除关税，价格不会比国内材料价格高出多少。

2、模具可以由外国供应商提供，关税问题见1，如果100销量够大，这个与国产模具的差价平摊下来也不会高太多。

3、补充一点，如果英雄能做到不爆杆，另外上墨器和威迪文通用的话，价格即便卖到500元，也是有人买的。

作者: 何威利 时间: 2009-8-1 16:43

原帖由 cocacola_co2 于 2009-8-1 16:37 发表

1、完全可以选用进口材料，可以通过开办保税区工场等方式免除关税，价格不会比国内材料价格高出多少。

2、模具可以由外国供应商提供，关税问题见1，如果100销量够大，这个与国产模具的差价平摊下来也不会高太 ...

那为啥有人愿意买派克雅威也不买100……

作者: 烈马银枪 时间: 2009-8-1 16:50
标题: 回复 28# 的帖子
给23楼补几句话吧

不是做不到,而是不能做.
我国家人口多,只能粗制滥造...让大多数人有产品用..远比让少数人有优质产品用更重要

前二天看新闻,说某新农村收入过万了,农民现在很高兴......是年收
99.6%群众们的收入就这点,工业品要大量,而不是高质....否则商家也是死路一条....
光靠千分四们...一支卖5000,商家上也不见得能赚钱...人口基数太少了

中国的制造业水平上不上去..贫富差距也是主因...再谈下去就是国事了...

要想学习德国日本瑞士的精工细作....实际上是商业上不允许.

作者: 烈马银枪 时间: 2009-8-1 16:52

原帖由 何威利 于 2009-8-1 16:43 发表

那为啥有人愿意买派克雅威也不买100……

是呀，到了卖500的时候，国人会说我不如买豆腐咧。

[ 本帖最后由烈马银枪于 2009-8-1 16:53 编辑 ]

作者: cocacola_co2 时间: 2009-8-1 18:20
其实说到底，硬件改善说起来容易

软件就难了，现在好多企业都拿到ISO证书了，但是正真审核起来问题一大堆

不要说跟西门子、飞利浦的管理水平去比，就是距离松下、东芝，也是难以望其项背的。

当然，也与中国的体制有关，牛叉的人都去当官，做事的人都不牛叉

作者: jamesfan 时间: 2009-8-1 19:48
硬件、材料改起来容易，软件难、体制难。如果英雄是民企，那又是另一番景象了。

国内ISO认证我也做过，我还是公司ISO的内审员，还是有资格证书的。。。我知道里面有多假。不可信的。

三鹿不是还中国名牌，国家免检的嘛。

按国情，英雄100如果改进后定价200块（不超过300）应该还是很有市场的，利润空间应该也不错，毕竟国内人工便宜，而且真正材料上成本的增加也是很有限的。

作者: jamesfan 时间: 2009-8-1 19:55
刚刚收到支永生（幸福）270，赛璐璐杆，14k，从笔坛一笔友处购得，很惊喜书写的感觉。。。也对永生为什么倒掉深感疑惑，这么好的产品。。。怎么会。。。
只是蘸水写的，还没有上水，不知以后会不会有新的问题发现。

[ 本帖最后由 jamesfan 于 2009-8-1 19:57 编辑 ]

作者: the1man 时间: 2009-8-1 20:10
　　100即使使用进口原料也不会把成本提高多少的，就是尖套和笔杆那点材料，再贵也贵不过金属吧，要是贵过了金属，那还不如用金属呢，现在十几元钱的钢笔不是也有金属尖套的吗？就是用黄铜加镀金吧，又能增加多少成本啊，批量生产成本会进一步降低的。

作者: sheafferZHAO 时间: 2009-8-1 22:24
不要以为90年代的100就是好东西了
我这里一支包金100才是100做工，用了的顶峰！
感觉比SAFARI的塑料都好

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