钢笔论坛

标题: 鸟M205让我很失望！ [打印本页]

作者: colorphoto 时间: 2009-10-30 00:02
标题: 鸟M205让我很失望！
最近在论坛的感染下，买了一支鸟M205示范，很不好写，总是断划出水不畅，跟淘宝商家询问也不能给换，十分不爽！！！商家说pelikan本来个体差异就很大（我这算倒霉活该了）。什么叫个体差异差阿？从统计学方面讲大概就是完全不符合正态分布！商家说A4打印纸太光滑，以后用糙些的纸吧！我想这笔大概是砂纸专用了。

我又拿出刚买不久的派克卓尔，顺畅得难以形容。我之前一直都用这个大众品牌，就连最低档的派克45也十分顺畅，现在更加信赖这个品牌了。虽然是被某些人嗤之以鼻的品牌，还是很令我舒心，有一种十分可靠的感觉。

可能是我运气差，碰到了坏笔，我就想说说这个pelikan，被抬举的高高的，它真的有那么好么？真是德国造的么？至少现在我对这个品牌没什么好感。各位要是没有DIY的两下子，还是掂量着买吧，要不它不畅快也让你堵得慌。

作者: JackBauer 时间: 2009-10-30 00:29
从统计学方面讲……

一支M205，一支卓尔
就你这样本容量，还谈统计学？

你把M205和卓尔各买100支来试试
或者问问论坛里碰到卓尔断墨的多，还是M205断墨的多

作者: colorphoto 时间: 2009-10-30 00:39
个体差异大是商家说的，不是我说的，我是照他说的意思给他解释的！我买的卓尔也还是有几只了，都送礼了，当初试验没碰见断墨。

还有就是，越复杂的东西，零件越多，组合起来越容易产生个体差异。譬如手表，机械表里上千个零件，每个零件的优秀率必须达到99.9999999...组合起来的成品才可能准确率接近100%。钢笔这种东西，就几个零件阿？居然搞出个体差异？同一个牌子同一款搞好几只F尖居然还粗细不同，都国产的假货吧？坑人的东西。

pelikan让我第一只就碰到断墨，不爽，也不想再买它了。

[ 本帖最后由 colorphoto 于 2009-10-30 00:49 编辑 ]

作者: August-Liu 时间: 2009-10-30 00:49
换个个金尖用了再说

作者: Chou 时间: 2009-10-30 00:58
新筆先洗乾淨再上

作者: 洗心堂主 时间: 2009-10-30 01:09
建议用温水加洗洁精细细地洗下笔，再用清水过一遍。晾干后再上墨。

另外墨水和纸张确实和出墨笔划是否良好有极大的关系。

作者: 哥本哈根精神 时间: 2009-10-30 01:55
一般新笔断墨的问题都不大,把笔尖拆下来弄弄,总能调整好的.

作者: 无聊 时间: 2009-10-30 07:13
我手头的2根400，都很好，没有个体差异。

作者: 没插电源 时间: 2009-10-30 07:16
我身边那么多人用鸟的钢尖咋都没问题捏...

作者: wog 时间: 2009-10-30 08:05
好的书写感受和纸张、墨水的搭配密不可分，每种笔的毛细机构不同，笔尖打磨不同，其搭配的特性也不同。此笔尖即顺滑又饱满，只是在起笔和捺的时候容易断墨，那就很有可能是纸张太平滑，亲水性不好，事实也证明换了一种纸张即可改善:-)我的3776中，用某种墨水在一本笔记本上也会有同样问题，换了纸就好，当然换对墨水也可达到同样目的。我也说了，不行就给我看看，或许调整一下就好了，不是大问题。

作者: ckblue 时间: 2009-10-30 08:14
pelikan的有些笔尖确实不尽如人意
利润太低，是无法提供完美售后的主要原因
站在卖家立场，我一直提倡风险意识----即利润部分要考虑到风险成本，这样，当钢笔有问题的时候解决起来也方便。

作者: wog 时间: 2009-10-30 08:15
今年年初的时候，进过两支百乐845，打磨的异常饱满，结果也是同样问题，我最后换了写乐极黑墨水，才搞定。在其解决过程中发现了一个比较偏的理由，笔尖太过饱满有时反而会下水不畅，或者就是会挑纸张，等会上个图，就明白了哈

作者: 两杆小烟枪 时间: 2009-10-30 08:19
很好奇那位商家是谁，楼主不妨说出来，以后大家也有个防备。

作者: 何威利 时间: 2009-10-30 08:20
又是位爷……不好可以退吗……要不砸烂，干嘛骂人呢？蛋定，蛋定，BMW都有无故趴窝的，也没见BMW公司被砸掉……

统计学？买个100根先……
哈哈，LZ去买彩票试试……

要一买就中了500万，是不是也完全不符合正态分布？

遇到好事就一切合理，遇到坏事就骂天呛地日爹艹娘……LZ看来还很年轻嘛……
不知道LZ因为偶然失误被人骂个狗血喷头欲置之死地而后快时，会不会在内心呼唤这个世界缺乏理解

作者: 幽远的笑意 时间: 2009-10-30 08:25
楼主用洗洁精泡下试试，不过卓尔出水不畅倒是老问题，pelikan的钢尖手感是不如卓尔，断墨还是比较少见的。

作者: wog 时间: 2009-10-30 08:35
如果是质量问题，退那是没问题的，一句话
如果只是在A4纸上部分比划会断墨，况且换了另外一种纸就好，我想百利金公司也不会同意的

作者: nkqm 时间: 2009-10-30 08:40
以前入过一支M200，一支金卓。前者买来之后出墨节制，稍有划纸感，写了几天之后，出墨更好，划纸感消失；后者买来之后出墨十分吝啬，断墨，划纸，写了整整一周之后，出墨十分顺畅，手感“突然”变得非常好

。

作者: 御林军 时间: 2009-10-30 08:45
标题: 我的鸟出水很畅。卓尔倒是老断墨。
我的鸟出水很畅。

卓尔倒是老断墨。

作者: wog 时间: 2009-10-30 08:54
我之前论坛搜索“断墨”找到的，也给了我不少启发：

那个连结是常见的poor start问题
不常见的起首断墨原因如下
1.       粗笔尖用太光滑的纸,而笔尖又磨的太光滑
2.       笔尖磨成 http://www.pentrace.net/penbase/ ... p?ID=420&cname= 看那个图,slit中间墨水下不去
3.       铱点高低不平
其中3最好解决,1换纸或把笔尖磨粗一点
至于2要大磨笔尖,非一般人所能解决,严重的只能换笔尖
至于能让你两三下就解决的

就不是上面这些问题,所以就不说了

引用一下论坛duofoldest兄的，在此感谢

我说我来调整一下，又不肯，如果我调整不好，自会给你处理的，直接要换支全新的笔，那就超过我能力范围了哈

作者: elber520 时间: 2009-10-30 08:57
实在不行，就在这里出了再买别的笔吧。。。。

别这样动气。。。

作者: 两杆小烟枪 时间: 2009-10-30 09:28

原帖由 何威利 于 2009-10-30 08:20 发表
又是位爷……不好可以退吗……要不砸烂，干嘛骂人呢？蛋定，蛋定，BMW都有无故趴窝的，也没见BMW公司被砸掉……
统计学？买个100根先……
哈哈，LZ去买彩票试试…… 要一买就中了500万，是不是也完全不符 ...

人家楼主说的清清楚楚：商家不给换！换都不给换，还会给你退？
建议楼主还是当二手出掉吧

[ 本帖最后由两杆小烟枪于 2009-10-30 09:32 编辑 ]

作者: fhzxt 时间: 2009-10-30 09:31
顶wog的讲解!!!

作者: 薯仔 时间: 2009-10-30 09:33
我的綠條M400 EF
上鰻魚黑或者永恆黑
在複印紙上寫
某些筆劃會變淺
雖不至於斷墨
鳥尖差異真不小啊

唯一好處是換尖方便

作者: elevensh 时间: 2009-10-30 10:31
我在Wog那入的M205EF就很好啊，刚开始写感觉和Lamy EF差不多汹涌，不过这段时间用下来感觉还是很不错的，不怎么汹涌了，而且也没有断墨的情况，这个钢尖我还是很喜欢的，当时让Wog帮我挑了一下，非常感谢。至于金尖么，暂时没有打算尝试，因为我本人比较喜欢不锈钢这种银白色，不是很喜欢金色，而且金尖相对来说软一点，自己也不大适应。

我觉得如果和商家好好谈谈的话应该可以换一个的吧，哪怕换一个尖也行啊。关键还是看沟通，没有定性之前要淡定，千万不要气急败坏，和气生财么。

作者: hanlei5899856 时间: 2009-10-30 10:40
标题: 321
如果没确认的话，给他个差评。

作者: haliluya_2007 时间: 2009-10-30 11:44
找个美工刀片对中缝过两遍。

作者: lz7960 时间: 2009-10-30 11:47
可能我运气比较好

，我的405很好用，是我用过最好用的一只钢笔，比146好用。（以上为个人感受）

作者: 小花猪 时间: 2009-10-30 12:23
早说过新手不适合百利金，别听别人瞎忽悠，鸟笔其实性价比并不高（前提是你自己不会调整）。

作者: Sunye 时间: 2009-10-30 12:26
我是来强调的，派克45不是最低档。

作者: myb57124610 时间: 2009-10-30 14:11
完全理解这种不爽的心理。买钢笔简直就是赌运气。

想要质量比较有保证的不如买万宝龙，但它是奢侈品的价格，而且也不是说百分之百就是好的，但总体来说质量最稳定。

有句话虽然不好听，但现实确实存在，没钱就别烧笔。

作者: peggy.beibei 时间: 2009-10-30 15:21
钢笔这东西各体差异实在很大，不是只有百利金，任何品牌都这样，都出现过很多有问题的笔，不过商家在准许的条件下换一下我觉得也是应该的，毕竟花钱买的东西那么不好用换我也不高兴，不过205也不贵，自己多用用，再不好自己磨一下，还不成尖扔了再买一个，又不贵，一小钢尖，另我的400滑顺无比无此现象

作者: drf 时间: 2009-10-30 15:29
新手买这样的笔本来就不该
楼主不要用卓尔来对比，就是用英雄616对比，结果也是一样

问题其实是不难解决的，新人买笔，还是学学怎样试笔吧，如果直接上水了，这种情况一般是不会退的，如果只是试笔，问题发现得早，大概就有得商量了

作者: lethehome 时间: 2009-10-30 17:35
钢尖我从来没觉得会好

我的205买来就把尖扔一边了

作者: the1man 时间: 2009-10-30 17:56
1.LZ会不会买到假笔？
2.千万不要用美工刀去刀笔缝，美工刀太厚了，用刮胡刀片刀之。
3.换其它墨水试之。

[attach]174907[/attach]

作者: elevensh 时间: 2009-10-30 18:07

原帖由 wog 于 2009-10-30 08:54 发表
我之前论坛搜索“断墨”找到的，也给了我不少启发：

那个连结是常见的poor start问题
不常见的起首断墨原因如下
1. 粗笔尖用太光滑的纸,而笔尖又磨的太光滑
2. 笔尖磨成 http://www.pentrace.ne ...

原来也是Wog兄那入的啊，我记得好像Lz的是蓝透的吧，还好我当时入得是全透的，要不然这个50%的机会就是我的了，Wog蓝透当时不多，全透的比较多。

作者: 土匪亨亨 时间: 2009-10-30 20:27
换个尖也就是了

作者: JackBauer 时间: 2009-10-30 20:35
还有一点
中马比下马
卓尔是派克的中高端了
m205在鸟的序列里，算个毛啊

作者: freemandao 时间: 2009-10-30 20:47
TMD 鸟的下水不畅还真不敢相信，我用过2个鸟了，都觉得下水稍微大了点。。。。。

作者: zjgc198403216 时间: 2009-10-30 20:58
LZ不要急，再写一段时间看看，有些笔要写写才能出来的！还有要多换几种墨水，可能和墨水也有关系！
另，有话好好说，不要急，事情总是能解决的！

作者: zjgc198403216 时间: 2009-10-30 21:02
要相信鸟！立挺鸟！

作者: freemandao 时间: 2009-10-30 21:21
这个店家不让换尖呀。。。。。。是坛里的卖家不会吧

作者: colorphoto 时间: 2009-10-30 21:22
谢谢大家！坛里朋友都很热情，我的经验还不足，确实是新手，我好好像各位高手儿学习。

作者: zjgc198403216 时间: 2009-10-30 21:36
每个人都会遇到困难，慢慢来，都是从新手过来的，谁也不敢说自己什么情况都遇到过啊！多试试，总有解决的办法！

作者: fxdzhfxj 时间: 2009-10-30 21:50
嗯。。。我的M400一开始买的也是下水很大，和卖家商量换了一个尖之后果然好多了。。。说明个体差异确实是客观存在的

作者: 雨夜听笋 时间: 2009-10-31 00:31
本来都写了一大堆的话，觉得还是不适合在这个坛子上说。M205我没买过，但是M200买过7、8支了，颜色有红绿蓝灰，买来就是送人，都是身边的朋友，质量吗？……算了，不是一句话就能说得清的。4年了，在众多鸟迷的关心下，相信会有进步。

作者: 小佳佳 时间: 2009-10-31 12:52
我也有一支呢~出水量确实不大，但是绝对不会出现断划那种问题的，应该是小毛病，LZ洗洗或者换种墨水试试吧~

作者: jiuny0209 时间: 2009-10-31 14:43
一般用沒三天（我買得這間是這樣的，三天以內免費，三天以後要收550元NT，也就是一個鋼尖的錢）, 應該要給換才對, 哪有用個體差別大唐塞過去的。

不過，你要用不同的紙試試看，否則如果是紙的問題，你換回一隻新的筆回來還是沒用，浪費時間而已。
試著使用double A影印紙，道林紙，這種高級的紙去寫，還會陸陸續續的斷墨，就是筆的問題了。
（最好是用道林紙，用double A不准，它那個吸水還不夠好）
（這種紙滑順，而且吸水性良好）

還有，我平常只用影印紙在寫，也有出現過樓主所說得現象，一筆斷水那真的會瘋掉的，尤其是墨水既濃又粗的情況下，中間就是少了那麼一段，靈感來的時候，寫起來斷斷續續，氣死人了。
（會斷水，墨水量有時又太大，不好控制）

整體來說我覺得pelikan的筆挑紙，可是如果紙配合的好的話，書寫起來又極為舒適，有點極端吧！糟糕很糟糕，好的話又很好。

以經濟利益來說，從pelikan的筆尖可以替換，一個筆尖用個12年來算，之後只要在花個110RMB，換個筆尖，是很划算的，pelikan 205不失為一隻好筆。

[ 本帖最后由 jiuny0209 于 2009-10-31 16:26 编辑 ]

作者: olc73hu93 时间: 2009-10-31 16:45
标题: 还是支持PELIKAN
多试试调整下，
楼主莫郁闷啊。
不调不知道，一调吓一跳啊。

作者: 泉南 时间: 2009-10-31 17:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2009-11-3 22:48
本论坛，不要求卖家提供任何售后。
本论坛，要求新手买笔去专卖店，享受专卖服务。因为本论坛不提供任何服务
本论坛，200，205系列的笔尖，只是一个装饰件，没几个人真正拿来用。

一切问题，请参照以上三条。

作者: 土匪亨亨 时间: 2009-11-3 22:50

原帖由 韦伯猫 于 2009-11-3 22:48 发表
本论坛，不要求卖家提供任何售后。
本论坛，要求新手买笔去专卖店，享受专卖服务。因为本论坛不提供任何服务
本论坛，200，205系列的笔尖，只是一个装饰件，没几个人真正拿来用。

一切问题，请参照以上三条。:l ...

还不去主区把那骂人帖删掉
到这里来瞎混

欢迎光临钢笔论坛 (https://www.penbbs.com/)