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标题: 大家更喜欢百乐还是写乐啊？ [打印本页]

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-20 17:12
标题: 大家更喜欢百乐还是写乐啊？
大家更喜欢百乐还是写乐啊？想进一支日笔

作者: 列宁近卫军 时间: 2010-2-20 17:15
如果不排除百乐78G一定是喜欢百乐的多.....
其实写乐几个价位的笔笔尖是一样的，貌似是F4的尖，白金应该也可以的，我也打算进一只日笔，准备看楼主烧完以后的用笔心得了

作者: 所罗门的荣华 时间: 2010-2-20 17:33
更喜欢百乐，一直很想入capless

作者: zzpufo 时间: 2010-2-20 19:03
回复 3# 所罗门的荣华

此笔确实很不错，百乐在世界范围内买的最好的一款就是它。
如果喜欢比较重的就选黄铜杆（~30g）的，如果喜欢较轻的就选铝杆的（~22g）粗细也是不一样的。

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-20 19:36
这款笔耐不耐用啊?capless系列

作者: 列宁近卫军 时间: 2010-2-20 19:41
没有笔帽，是伸缩式的，比较传统的人可能不大适应

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-20 20:08
对了，那种旋转笔帽的笔，比如百乐跟写乐，写字的时候手会跟握笔处的螺旋接触吧？接触多了螺旋会打滑吗？？？

作者: 列宁近卫军 时间: 2010-2-20 20:18
一月前刚入78G一支，尚无此现象

作者: ralfes 时间: 2010-2-20 20:45
我更喜欢Pilot，补充，绝对不是因为78G

作者: 所罗门的荣华 时间: 2010-2-20 20:49

回复所罗门的荣华

此笔确实很不错，百乐在世界范围内买的最好的一款就是它。
如果喜欢比较 ...
zzpufo 发表于 2010-2-20 19:03

的确，capless的创意确实值得称道

作者: 列宁近卫军 时间: 2010-2-20 20:53
回复 9# ralfes

求原因.....想进300一下低端日笔正在坛里苦心修炼学习的路过

作者: l-lades 时间: 2010-2-20 20:54
水手除了25周年的细美稍感兴趣外,其他对我而言一概无视,那个上墨器

飞行员的话,845个人评价很高,入手后,日笔量产笔记本可以解毒

作者: 山岚ice 时间: 2010-2-20 20:54
78G拿来钻缝很不错的啊- -|||怎么好像很多人不屑的样子

作者: 731 时间: 2010-2-20 22:39
喜欢Pilot

作者: star203218 时间: 2010-2-20 23:03
78G真对得起它的价格

作者: 敲钟人 时间: 2010-2-21 09:58
品牌只不过一个信誉的参考，我只喜欢好笔（不是贵笔），首先是设计合理，其次是质量可靠，再次是风格贴合我自个儿的心意！

作者: 山猫 时间: 2010-2-21 10:08
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作者: fangyi8880 时间: 2010-2-21 10:13
我来顶写乐。没用过百乐的笔，只用过写乐的

作者: devcultuhe 时间: 2010-2-21 10:27
只有百乐78g一只
日常配用英雄234相当爽，过年放了一个星期照样一笔出水。估计是螺旋笔帽密封性好

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-21 11:38
看来还是百乐的多啊。百乐的金笔号称万年笔？？

作者: verinn 时间: 2010-2-21 11:58
诶，我更喜欢写乐的尖

作者: 敲钟人 时间: 2010-2-21 12:20

日笔没什么让我印象好的尤其是那个单薄的尖啊~~哎用着太不舒服了
山猫发表于 2010-2-21 10:08

轻，薄，细，软，或保守至极，或另类至极，正是日系钢笔的招牌风格呀！
平心而论，虽然基础不似欧美那般浑厚，日系钢笔中的成功之作还是不少的，它们或许不是那种气派或耐用的，但却是好用和实惠的。

作者: 山猫 时间: 2010-2-21 13:02
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作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-21 13:08

轻，薄，细，软，或保守至极，或另类至极，正是日系钢笔的招牌风格呀！
平心而论，虽然基础不似 ...
敲钟人发表于 2010-2-21 12:20

那什么笔最耐用并且又好用的？？

作者: Traveller 时间: 2010-2-21 13:23
用下来，写乐和百乐的书写感觉比较接近。白金我没用过。

作者: D-day 时间: 2010-2-21 14:09
写乐没有生命，但是尖漂亮。百乐本来就平平，不喜欢，但是那个70储墨大。白金倒是很喜欢，但是笔杆做工不行，尖好，但是软，不适合日用。要是有写乐笔尖的花纹，白金的手感，写乐的笔杆材料的做工，和百乐70上墨的容量和白金上墨器的镀金。。。最好还有78G的价格

作者: ralfes 时间: 2010-2-21 14:18
干嘛总是拿Pilot78g和写乐的白金的比较呢？除了控墨比不过白金的，我觉得Pilot的Custom无论在书写的柔顺程度上，在造工上，甚至笔尖的花纹上都完胜。78G是不能代表Pilot的水平的。正如派克的威雅不能代表派克的水品。英雄倒是很多人喜欢把616捧上天，但是你拿616和146比较也是没有意义吧。同样，拿78G跟写乐，白金的10000日元以上的档次比较也是没有意义的。

作者: D-day 时间: 2010-2-21 14:33
回复 28# ralfes

表激动嘛

人家只是说要是有支那么好的笔像78G的价格就好了。
综合的说我就是觉得百乐没有特色嘛！

作者: 敲钟人 时间: 2010-2-21 14:45

那什么笔最耐用并且又好用的？？
上善若水1980 发表于 2010-2-21 13:08

一般认为，德、美系的笔比较耐用，英、法、意、日等的笔比较好用，但这仅仅是就国别风格而言的泛泛之谈和相对而言。实际上品牌不同，风格也会不同；同一品牌的不同系列和不同历史时期的风格也会不同；何况现在是国际协作比较盛行的年代，所以会有太多的突破和例外，难以一概而论。不过，近些年，日本和意大利的高档笔制作似乎很活跃，除了继续提升本国的历史品牌地位以外，还接手了一些世界各地的没落品牌、并试图使其起死回生，并且好些国际流行品牌都在日本和意大利打造其新款主力笔型。这应该能够说明，即使日本和意大利的科技和工业、文化基础不如其它欧美国家那般成熟、雄厚，但其对工艺的精益追求和质量的严格要求，使得他们的产品具备了能够为这个世界上大多数人所接受的品质。至于风格，人各有好，无法勉强。

作者: 列宁近卫军 时间: 2010-2-21 16:30
回复 19# fangyi8880

正在踌躇进点什么低端日笔，还想请您谈谈用写乐的感受

作者: 匆匆de背影 时间: 2010-2-21 16:45
回复 1# 上善若水1980

写乐！真的，真的会比百乐好写！

作者: 匆匆de背影 时间: 2010-2-21 16:46
回复 7# 上善若水1980

不会打滑的！

作者: 匆匆de背影 时间: 2010-2-21 16:47
回复 21# 上善若水1980

不是啦，日文中万年笔的意思就是钢笔啦！应该是这样子的！你可以去看看那些笔的官网，都这么写的！

作者: 匆匆de背影 时间: 2010-2-21 16:48
回复 28# ralfes

其实你拿百乐的和写乐同价位的相比较，个人还是偏爱写乐。

作者: 列宁近卫军 时间: 2010-2-21 16:57
回复 35# 匆匆de背影

也请教背影兄，不知写乐低端笔尖如何？打算送女生写乐刚出的猫系列钢笔，用的是F2的笔尖，不知背影兄能否介绍下？

作者: fangyi8880 时间: 2010-2-21 16:59
写乐的14K就很好用了

作者: l-lades 时间: 2010-2-21 20:22
回复 29# D-day

D兄试过845否?

至少对我而言,这支笔我不会出

作者: D-day 时间: 2010-2-21 22:11
回复 38# l-lades

呵呵I-lades兄，845多我来说还是可望而不可及啊。目前对钢笔渐渐开始免疫。倒是心中还是放不下那支永锋。

作者: D-day 时间: 2010-2-21 22:21
回复 38# l-lades
呵呵I-lades兄，845多我来说还是可望而不可及啊。目前对钢笔渐渐开始免疫。倒是心中还是放不下那支永锋。

作者: Bobocat_ 时间: 2010-2-21 22:42
本帖最后由 Bobocat_ 于 2010-2-21 22:51 编辑

鋼筆的日文叫万年筆, 每一家生產的都是万年筆. 至於為什麼叫万年筆, 據信這由丸善書店所先採用的名稱. 用意當然是在表彰一隻鋼筆可以用十分久. 至於是誰想出這個名字的, 傳說可能是和當年丸善書店的鋼筆銷售員金澤萬吉先生的名字有關. 由於所有人都是和丸善書店的金澤先生買鋼筆, 大家長期稱鋼筆為萬先生的筆, 最後就叫鋼筆為万年筆了.

我個人對百樂的評價高於寫樂. 寫樂是三大中最老的廠, 而且在筆尖打磨上確實有一套. 但是百樂則是三大中最大的筆廠. 其不斷在鋼筆技術上的研發及創意, 是十分讓人尊敬的.

拿筆本身來說, 我覺得寫樂是一間只重視表面好看, 但不重視鋼筆實用性的筆廠. 為什麼我會這樣子覺得? 由下面幾點可以看出來

1. 寫樂的0.61cc (比幾乎所有歐美廠的都小)的轉換器實在讓人沒力. 在寫樂大部份的產品線都是用轉換器的情況下, 寫樂鋼筆整體的續航力都不高. 尤其長刀研系的筆有很多都是出墨怪物. 配上這種吸墨器, 根本就寫不了多少字.

2, 長刀研特殊的筆尖做了一堆, 十幾種, 看起來寫樂的製尖能力好驚人, 但是事實上那些花樣中看不中用的多 (即始不去考慮寫樂上墨器的續航力). 全是擺著好看又價錢嚇人的東西. 可是回頭看看寫樂主力筆量產筆種例如Profit 21, 它可選的正規(非長刀)筆尖有多少種類可選? 竟然只有六種筆尖選擇而已. 相較於白金3776 14K尖可選的筆尖有七種都還有不如, 更別提百樂Custom能提供十五種筆尖選擇. 這裏再提一個對照組, 連不以筆尖功力作賣點的西方廠如CdA和卡地亞都可以提供五種筆尖選擇. 以筆尖打磨功力聞名的寫樂, 竟然提供六種. 所以我們可以知道, 寫樂的高超製尖能力, 是專門用在生產花俏, 無實用價值及給人看的筆尖上. 在一般大眾真的會用到的筆種上, 寫樂無意去用其筆尖技術去造福一般消費者的需求.

3, 在日本三廠之中, 寫樂的特別版及限量版鋼筆最多, 每一季都要出好幾款. 下到特別顏色, 上到特別的筆桿材質及技法. 特別顏色也就算了....但是那些高價的特別材質及技法, 常常看到一個超大超粗超重的筆桿(為了技法或材質的需求), 配上一個標準的寫樂Profit握位及大長刀研筆尖, 就拿出來賣了. 顯然筆廠完全不考慮筆桿的握持順手度及配重等因素. 也不管標準握位及特色筆桿之間粗細的巨大落差, 擺明就是我只是賣個筆桿的心態.....(例子: 鎌倉雕限量). 完全不是以書寫本位作為出發點.

4, 寫樂的筆很有多標價都過高, 寫樂固然是大廠, 但是江湖地位還沒有高到可以讓他們那樣子賣筆--看看筆王那個是什麼價錢? 當年樹脂桿的一隻竟賣的比149還貴---那我為什麼要買寫樂???

當然, 這不是說寫樂不好, 寫樂的鋼筆也有一些是我個人評價很高的, 例如Hello Kitty 100又或是King size PG等等. 不過, 我個人對寫樂這間廠的做法及定位並不是很能認同, 我認為它有很多作為是偏離了生產書寫工具的正道. 所以我對寫樂的尊敬不如百樂.

上面有山貓兄提到歐美尖比較厚重...我想這是個事實. 一般來說, Bock尖都是有一定厚度的. 而如果拿MB來看, 尤其十分明顯. 現代MB的筆尖確實極為厚重, 但是相對的, 現代MB的筆尖也已經沒有什麼彈性可言了(老鳥尖其實不厚, 相對的彈性就高出很多). 百利金現在的M800尖也是同樣的情況, 彈性小, 而且現行的M800有很明顯的沙沙聲(這其實和銥點打磨可能比較有關). 說實話, 以我手上寫過的現代MB, 百利金, 派克, 水人等等來看, 我都覺得他們是硬尖而不會用軟去形容他們(全字Le Man 100筆尖除外). 其實我個人是比較喜歡硬尖, 所以這些尖在我來看都很好寫. 以日本筆尖來說, 為漢字設計的筆尖, 其實還是要有較大的彈性為主, 因為要顧及漢字筆劃粗細的變化需求. 這些筆尖自然不太可能做成很厚重的風格. 我寫過最軟的一隻筆應該是一隻中屋的中軟尖, 那個真是軟彈到讓我沒法子寫字. 不過幸好一般的日本量產尖並不是這種風格, 多數還是以有一定剛性的筆尖居多, 否則真的受不了.

至於百樂的筆尖方面, 上面有些朋友們說, 百樂寫感沒有特色, 又或是寫樂的筆尖寫起來比百樂的要好等等.....我想手感這種東西是很主觀的. 所以這些意見也都值得參考. 不過就我自己用筆的感覺, 我對百樂筆尖的評價並不在寫樂之下. 寫樂尖大致上給我的感覺是滑若溜冰, 百樂則是如行雲流水, 都是很優秀的手感.

作者: 032 时间: 2010-2-21 23:27

鋼筆的日文叫万年筆, 每一家生產的都是万年筆. 至於為什麼叫万年筆, 據信這由丸善書店所先採用的名稱. 用意 ...
Bobocat_ 发表于 2010-2-21 22:42

确实，写乐在日系三大厂中，偏向于外观，无论是所谓的山寨MB的潜艇，还是天冠的平头，还有那带个锚、1911及有很漂亮的侧截面的笔尖，都给人一种很精致的感觉。但是那鸡肋的上墨器，稳定但没有特点的手感，就像之前某位高人说的“漂亮女秘书”一样，十分养眼，但实际能力不强。

相比而言，百乐在制笔方面的用心，可见一斑，无论是上墨器还是笔尖方面的用心，还有那很有特色的CAPLESS系列，等等~~~虽然百乐的笔造型上比起写乐有差距。

作者: kmpn 时间: 2010-2-22 00:02
Bobocat兄分析得很好.
小弟認為寫樂是想透過鋼筆表現日本材料和工藝, 可能僅是為了收藏.
實用還是百樂一些簡單的式樣.

作者: l-lades 时间: 2010-2-22 00:08
Bobocat兄分析到位
难得能从菜鸟区收藏一贴

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-22 09:32
学习了！

作者: 山猫 时间: 2010-2-22 10:13
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作者: zhanwang_sky 时间: 2010-2-22 19:39
原来百乐、写乐不是一个牌子呀！~

作者: 滚滚 时间: 2010-2-23 12:25
两款都好贵啊···我在中毒吗

作者: Traveller 时间: 2010-2-23 12:54
我写下来感觉书写感觉都没有太大的差别。其实手边笔多了，感觉强烈是在拿到新笔和无聊时换着把玩的时候。日常书写好使就行啦。另外，别信那个长刀研每支笔都是大师调整笔尖的忽悠。照这样，那个所谓大师的手早成鸡爪啦。

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-23 16:36
不过看着百乐CUSTOM的笔尖上打磨得那销魂的铱粒真的需要一忍再忍呵呵

作者: 吹吹 时间: 2010-2-24 02:01
进来看看老鸟们的见解..

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-24 11:01
我们新手要多跟老鸟们学习啊

作者: 上善若水1980 时间: 2010-2-26 19:37
决定下一支入lamy2000了，不入日笔了。更结实，更耐用一点

作者: 上善若水1980 时间: 2010-3-11 11:52

轻，薄，细，软，或保守至极，或另类至极，正是日系钢笔的招牌风格呀！
平心而论，虽然基础不似 ...
敲钟人发表于 2010-2-21 12:20

日系笔不耐用吗？？

作者: Jason1122 时间: 2010-4-2 13:27
我进来顶写乐的。

作者: 革命的灯 时间: 2010-4-3 09:29
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作者: sanshui 时间: 2010-4-4 20:37
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作者: zzpufo 时间: 2010-4-4 23:13
回复 58# sanshui

对。
百乐现在为世界笔行业的综合老大（排除德国的辉柏嘉、施德楼和红环，这三家公司——它们实际上是一个集团的三个分公司）
过来是写乐，它的国际影响力要大于白金，所以总的来说百乐最牛，写乐次之，白金最差。

作者: 上善若水1980 时间: 2010-4-4 23:13
是啊，感觉买日笔还不如直接上鸟

作者: sanshui 时间: 2010-4-5 10:46
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作者: sun-bird 时间: 2010-4-5 10:57
300以下还是写乐的性价比好些

作者: 莫以然 时间: 2010-4-5 11:13

百乐的capless，价位与百利金M400相当。是不是也不如买M400更好？
另外，同为德系笔的LAMY之 ...
sanshui 发表于 2010-4-5 10:46

不要迷恋鸟，鸟只是个传说

作者: ralfes 时间: 2010-4-5 11:29

百乐的capless，价位与百利金M400相当。是不是也不如买M400更好？
另外，同为德系笔的LAMY之 ...
sanshui 发表于 5/4/2010 10:46

其实只是风格不同，不能说日笔就比鸟差的，只是看你适应哪种风格而已。如果你是用M尖的，鸟当然很柔顺，但是你用EF尖的话，弄个Pilot的FM会更合适。再说，造工的话Pilot更精细，续航能力Pilot也不输给鸟。

作者: boomslang 时间: 2010-4-5 12:30
都可以的。太贵用不起呀！

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