钢笔论坛

标题: 求教：笔王到底好在哪里？ [打印本页]

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作者: johnlu    时间: 2011-1-12 20:31
标题: 求教：笔王到底好在哪里？
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Sailor既然称之为“笔王（king of pen）”、价格又那么吓人，肯定有它的道理在里面，我对此笔确实不了解，很想请教各位用过或者研究过此笔的高人们，这笔王到底好在什么地方？

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作者: Rundstedt    时间: 2011-1-12 20:41
小百花149又为什么那么贵呢？

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作者: musteryu    时间: 2011-1-12 21:17
好在它够大够粗，一般来说，东西的价值和它的长度，粗度和硬度成正比。

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作者: ralfes    时间: 2011-1-12 21:23
个人感觉写乐厂这个的定价不太合理。

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作者: Rundstedt    时间: 2011-1-12 21:41

个人感觉写乐厂这个的定价不太合理。
ralfes 发表于 2011-1-12 21:23

    个人感觉万宝龙定价更不合理。个人感觉没有意义，有意义的是他们怎么能卖出去。

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作者: 上善若水1980    时间: 2011-1-12 21:45
LV的定价呢？怎么能卖出去？还搞各种限量呢呵呵

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作者: johnlu    时间: 2011-1-12 22:29


回复 3# musteryu


    哈哈！这个说法很像是在说……

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作者: johnlu    时间: 2011-1-12 22:34
回复 4# ralfes


    兄可用过此笔？感受何如？

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作者: johnlu    时间: 2011-1-12 22:51
回复 6# 上善若水1980


    LV要是有几十块钱的包，上万的就不好卖了，遑论更贵的；Sailor毕竟有各种档次的/价位，品牌定位不一样嘛！这个类比恐怕……

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-12 23:53

Sailor既然称之为“笔王（king of pen）”、价格又那么吓人，肯定有它的道理在里面，我对此笔确实不了解， ...
johnlu 发表于 2011-1-12 20:31

    看图片应该是传统的那种硬橡胶材质的吧，现在用这种材质做笔的很少了，物以稀为贵吧
而且硬橡胶也确实适合做笔，耐酸碱，弹性、硬度都不错
不过个人感觉差不多价位的笔王干脆买莳绘的
我这人就是俗，喜欢花哨的莳绘，爱咋说咋说

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作者: chenduo    时间: 2011-1-12 23:55
模仿149，连价格一并模仿

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 07:36
回复 10# jonathan_zsl


    看来兄也觉得这笔的性价比不值啊！呵呵……

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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-13 07:55
筆王當然有很多優點, 但是決不是在他的性價比上. 如果在評論這隻筆時把寫樂開的牌價及其相關對手的價格區間拿進去考量, 那麼這隻筆的說服力就會大幅下降.

寫樂是日本三大廠中, 要價最不合理的筆廠, 而且這種漫天開價的情況, 集中在該廠的高端及限量筆款. 因此該廠雖然中低端有些滿有競爭力的筆款, 但是高端幾乎都讓人無法下手.

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作者: jacklin    时间: 2011-1-13 08:05
其实，笔王和149还真不存在谁仿谁的问题，写乐出潜艇款的比也不比万晚。笔王没试过，但似乎笔握比149细写，149写多了很累，笔王应该不会。尖的话，估计各有特点。但笔王的价实在太高了，上墨器又小，所以一直也没买。

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-13 08:53

回复  jonathan_zsl


    看来兄也觉得这笔的性价比不值啊！呵呵……
johnlu 发表于 2011-1-13 07:36

    谈不上不值吧，只是我对莳绘更加有爱
记得在一航店里莳绘和橡胶版本的价格就差6块钱，虽然那条鲤鱼还不如我画的好呢

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 09:48
回复 15# jonathan_zsl


    不意兄还是丹青高手呢，仰慕啊！莳绘的笔杆用的材料是什么？硬橡胶？树脂？

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 10:06
回复 13# Bobocat_


    有哪些優點可否煩為列舉一二？玩筆肯定玩的不是性價比，否則用中性筆算了，呵呵……有打動人的地方，即便多掏出一些錢，來為能打動自己的東西投票，何樂不為啊！

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作者: tangkexyz    时间: 2011-1-13 10:14
硬橡胶还是很给力的。
价格的话，应该属于第三类价格歧视，这个笔明显是面向高端市场的，用这个笔记笔记爬格子的几乎没有，都是用于重大场合使用，笔的大小、外观也很重要。
值不值的话看个人喜好吧，我花一百多买个英雄100，当时对门宿舍有同学还说亏大了呢

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 10:48
回复 18# tangkexyz


    要是炫耀身份，这笔不如万宝龙；要是说材料珍贵，这硬橡胶怎么也不能把价位给拉到这个水平啊……

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-13 11:21

回复  jonathan_zsl


    不意兄还是丹青高手呢，仰慕啊！莳绘的笔杆用的材料是什么？硬橡胶？树脂？
johnlu 发表于 2011-1-13 09:48

    我要是水平高就不能说明那条鱼画得不好了
话说硬橡胶的东西确实不便宜，兄可以再搜索一下

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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-13 11:35
只要賣得貴就叫作面向高端?  不見得囉. 大家都知道高端就是賣牌子, 所以要面向高端, 除了定個高價, 最好也要去稱稱自己品牌的斤兩先.  寫樂就是沒搞清楚這點, 所以他的高端才會被人看低.

至於有沒有人用筆王作筆記爬格子?.....就我知道的是有的, 而且還不至一位筆主是將這筆王作此用途. 因為這筆最大的優點本就是他的筆尖, 筆買來若是不上水來用的話, 那才當真是可惜了--若想要擺譜, 寫樂這牌子拿出來根本不給力,  那又何苦?

最後, 筆好不好, 值不值, 對個人而言當然是很主觀的, 每個人的想法都不同. 但是一個產品的成功與否是建立在"眾人"看法的歸納才有意義. 我們在這裏交流本來就是交換大家的意見, 看看大多數人的想法, 結論個"公評"出來. 不然個人都認定自己心中的好壞了, 此間任何討論也就沒有意義了. 又何需上來聽別人的意見是什麼?

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作者: 御风行    时间: 2011-1-13 11:43
感觉这品牌和所谓文化附加值被抬得太高，也是钢笔距离人类越来越远的重要原因。勃朗峰也好、水手也好……，材料才值几个钱，加工费和关税高点倒是可能。撇开低俗的设计和尚显稚嫩的笔尖铱粒打磨等工艺水平不谈，不入流的公爵、毕加索的加工不可谓不用心、用料不可谓不实诚，相形之下那些名笔不入流的低端竟比不入流的名笔的低端贵出太多，而那些名笔的高端更是兀自在云端玩奢华，历史上曾使其一度辉煌的人性化的实用性是否已经全面退化我不敢说，仅就要价来说确实已经达到令人心寒之余只能把它们当成神拜的程度！

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作者: koo    时间: 2011-1-13 11:52
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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-13 11:56

回复  Bobocat_


    有哪些優點可否煩為列舉一二？玩筆肯定玩的不是性價比，否則用中性筆算了，呵呵… ...
johnlu 发表于 2011-1-13 10:06

在下買筆不太看性價比, 但是樓主您這主題一開始的問題中就已經提到了此筆價格嚇人, 問這筆是好在哪裏. 因而如果要針對您的問題來答覆, 自然就必要要將價格作為破題的角度, 那麼價格及性能的相對關係也就成為了不能不談的問題.

如果您要問不考慮價格, 這筆有什麼優點, 那倒是有不少: 筆尖寫起來十分舒適, 造工不差, 無環版造型過得去, 有些花俏的顏色可選, 在大型筆中比較少見, 轉換器基座造的十分紮實--還開了個口給人看墨水量.  不過這些個優點值不值得它那個牌價: 個人的結論是不值; 不如購買NAMIKI 50號或YR的素漆版本鋼筆.

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作者: ClassicPen    时间: 2011-1-13 11:56
现实一点说，笔公司也是要赚钱的，它经营这方面的东西很大部分不是为了什么很高尚的目的，而是制造一样商品以达到谋生目的。所以只要是有销路，为客户营造一种购买一支有品位的笔代表自己的地位之类的经销手段。

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作者: koo    时间: 2011-1-13 11:58
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作者: 御风行    时间: 2011-1-13 12:01
回复 23# koo


    你说的是一个关键原因或者说曾经有过的转折性原因，但绝非全部。没有人能否认钢笔在今天这个时代里依然具有的书写价值，事实上依然有着很多人愿意并坚持着钢笔书写。但此时钢笔却早早地把自己定位为仿古奢侈工艺品，把自己与世隔绝开来，追逐着毫无价值的工艺、披金挂银、戴着硕大的宝石孤独地玩着寂寞，抛弃了千千万万找寻着它们的人。

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作者: xbass    时间: 2011-1-13 12:24

回复  上善若水1980


    LV要是有几十块钱的包，上万的就不好卖了，遑论更贵的；Sailor毕竟有各种档次 ...
johnlu 发表于 2011-1-12 22:51

任何东西要是变成礼品，就不要谈论性价比了。
礼品一定要贵，便宜就不成为礼品。

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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-13 12:36


貴不貴是比出來的.....筆王牌價合理嗎? 如果排除好不好寫, 好不好看等這種很主觀的條件不提, 光以產品本身的條件, 用料材質來比較呢?  舉個例子, 用萬得派的Extra 1930 Vs. 寫樂筆王如何?

筆王及Extra 1930 各自是雙方筆廠的旗艦筆款. 以品牌價值來說, 萬得派這個牌子近年固然不太爭氣, 但是畢竟是1912年就創立的義大利老廠, 家底極深, 出過的名貴筆款無數, 名列鐘泳麟及王寂選出的十大名筆(廠)之一. http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=13428

不要說這個榜, 大多數鋼筆專家若要叫他們挑出當今的十大筆廠, 萬得派都應會在其榜單之中, 該廠的品牌價值無欵還是還在寫樂之上.

光就鋼筆本身來說, 二者都是大型筆, Extra 1930的復古造型較短, 但是粗細是差不多的. 筆尖二者也差不多大 (Extra尖較寬, 寫樂尖較長). 寫樂用21卡, 萬得派是18K, 都是雙色尖, 但是Extra的花樣較細緻.

筆桿上, 筆王硬膠是很不錯, 但是Extra可是全賽璐璐桿, 更優. 另外, 筆王的筆夾及金件是是黃銅鍍金, Extra則是全部純銀金件,包括純銀握位.  更勝

保固條件: 寫樂官方保固一年. 萬得派是官方保固二年.

價格: 一隻硬膠版無環筆王在英國的牌價六百多英鎊, 比一隻萬得派Extra 1930鋼筆貴約一百鎊.  

很多老外筆友還嫌萬得派的Extra 1930賣太貴了.....  那真是天知道筆王這個定價是憑什麼了?

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作者: koo    时间: 2011-1-13 13:14
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作者: xiaoxianll    时间: 2011-1-13 13:20
回复 4# ralfes


     不是价格不合理 而是你不了解笔王的特点和材质 就笔尖而说 是21K纯金打造的 据我所知21K的笔尖还没有那个牌子能做出来的！

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作者: xiaoxianll    时间: 2011-1-13 13:27
回复 27# 御风行


    说的真好！

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作者: koo    时间: 2011-1-13 13:37
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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-13 13:50
其實寫樂目前所採用的21K尖並非黃金尖的極限, 日廠白金及百樂都曾推出過22K尖, 寫樂自己最高純度的筆尖是在1996年推出的23.99純金尖. 目前市售純度最高的筆尖則是由Danitrio 在某些特高價限量筆上用的24K尖 (實際上應該也是23.99K).

只不過, 那些高純度的筆尖並不符合日用的需要, 也不符合經濟價值, 所以目前一般的黃金筆尖才以18K/14K為最主流.

寫樂用21K尖也是只是一種行銷手法而已, 其實它的書寫性能並沒有因為是21K金尖就比其他廠的18K尖存有明顯的物理性優勢. 而且含金量高些的筆尖在全筆總成本所佔的比例不高, 差異不大. 這一點由中低端採用21K金尖的寫樂筆款在價格上和其他採用18K金尖又或14K金尖的同級對手之間並無明顯差異就可以得證.

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作者: 御风行    时间: 2011-1-13 14:25
回复 21# Bobocat_


    基本同意。

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作者: 御风行    时间: 2011-1-13 14:43

不要说钢笔，你就先看看实际生活和工作中真正用得到笔的地方有多少，你去面试（书画行业例外），你跟老 ...
koo 发表于 2011-1-13 13:37

     你当用千元以下钢笔的弟兄们都不存在啊？
还是你觉得派克、威迪文正是在用卖豆腐、100、首席、艾臣、思逸、智尊特别是他们的限量版的利润在做善事填补坚持其它中低档钢笔制作和销售所造成的亏损？
实际上拉米甚至公爵、毕加索等新兴钢笔厂家不都是从做低端钢笔发家致富、事后推出几款所谓高端来“提升形象”吗？即便百利金自身不还是没有放弃低端钢笔份额吗？这至少说明实用钢笔市场还是大有可为的吧？

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作者: koo    时间: 2011-1-13 15:00
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作者: anubis    时间: 2011-1-13 15:05
那个廉价的上墨器跟笔王的产品定位很不协调。

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作者: musteryu    时间: 2011-1-13 17:30
回复 7# johnlu

你懂滴嘛！！

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:35
回复 20# jonathan_zsl


    反衬法啊！我懂的……

    硬橡胶本身是很昂贵的吗？

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:40
回复 24# Bobocat_


    謝兄的耐心解說，看了基本上解毒了。準備買Cross Nib的長刀研，正猶豫是買普通版的、還是買筆王版的，這下子明白了，還不如入普通的Cross Nib、再入生、漆筆，就兩全其美了。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:41
回复 28# xbass


    这笔当礼品，受礼的人可真是得有品位啊，哈哈……礼品的价值在于对方知道它的价格。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:45
回复 21# Bobocat_


    兄說得太好了！這筆肯定是給玩筆的人用的，擺譜用這筆未免有些寂寞——不識啊！筆好不好，就跟結婚一樣，適合自己的才是最好的，不能聽別人怎麼評價。我是沒用過、摸過此筆，故上來請教用過的筆友，見笑了。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:47
回复 39# musteryu


    心照不宣、拈花一笑……

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:49
回复 23# koo


    兄说的是！如果从功能的角度来说，手机、电子表、石英表都可以看时间，为何还有那么多人在追捧瑞士机械表啊？当然了，瑞士有个大英雄，就是历峰的老大，一定程度上可以说是他拯救了瑞士的钟表业（当然了，他也破坏了钟表业，把大部分品牌自己的机芯都换成了历峰的）。钢笔行业缺少这样的英雄。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:50
回复 31# xiaoxianll


    我用的两支长刀研都是21K的，这个倒不是笔王独有的。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:51
回复 22# 御风行


    公爵之类的品质还真是没的说——我是说没的说地差劲……六年前尝试过，至今咬牙切齿。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 20:56
回复 25# ClassicPen


    正是因为有市场（也就是说咱们这些人用货币给笔厂投了票），所以才能维系和发展下去。市场经济的伟大之处就在于选择的自由，看谁定价高不要骂，要是看不上、可以不投票（掏钱），都不投票就是最大的惩罚；倘若还有人投票，那也是人家双方的自由。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 21:06
回复 29# Bobocat_


    嚴重同意！萬得派的確是難得的好筆，我曾經在燕莎專櫃看過（僅僅是看過），做工非常之精細。Cartier的筆就是萬得派代工做的，以Cartier的要求水準，可知萬得派的工藝高度。我正在惦記買支萬得派的筆呢，兄可有好的賣家給推薦？

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 21:17
回复 34# Bobocat_


    正是！筆尖軟否，材質只是一方面的因素，跟厚度、寬度、結構等都有關係，不可單以含金量大小來斷軟硬。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 21:21
回复 38# anubis


    配个这种转换器确实看着寒碜了点儿……

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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-13 21:39
萬得派的造工是很好, 不過他們應該是沒有代工卡地亞. 卡地亞的筆都是法國製, 所以一般都認為卡地亞的筆桿是自己造的; 不過現在的筆尖可能是龍或水人提供的就是了.

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作者: johnlu    时间: 2011-1-13 21:51
回复 52# Bobocat_


    多謝兄指正，可能是我記錯了。

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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-14 00:54
回复 53# johnlu

兄太客氣了. 指正是萬萬不敢. 只是不同心得拿出來討論交流而已. 大家彼此學習....

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作者: 18502539    时间: 2011-1-14 06:05
你们都错了,KING 是国王的意思,大日本帝国的笔王,不是不可能的.又不是 THE KING OF PEN FOR WORLD

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-14 11:01

回复  jonathan_zsl


    反衬法啊！我懂的……

    硬橡胶本身是很昂贵的吗？
johnlu 发表于 2011-1-13 20:35

    这个不知道你看过没有http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=3030&extra=page%3D1里面有笔杆材料介绍
应该算不上什么高贵的材料，但是贵在少，高端产品才会用
在古代找个会写毛笔字的不稀奇，现在想找个写毛笔字的那就叫书法家了，得给润笔费的

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作者: gblt300    时间: 2011-1-14 11:37
笔尖是钢笔的最重要的部分，也是决定书写感的一个重要因素，sailor笔王的笔尖为21K金超大笔尖，笔身粗大，金属部分都是24K镀金 用它来书写 有一种豪迈大气的感觉 尽显君王之气概，所以为sailor 笔中之王。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 13:57
回复 57# gblt300


    请教兄整杆笔握感怎么样？

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 13:58
回复 56# jonathan_zsl


    这篇肯定入坛必读啊，呵呵……赶明儿咱哥儿俩定制个花岗岩的笔杆，岂不是更物以稀为贵了？

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作者: Edinburgh    时间: 2011-1-14 14:06

其實寫樂目前所採用的21K尖並非黃金尖的極限, 日廠白金及百樂都曾推出過22K尖, 寫樂自己最高純度的筆尖是在 ...
Bobocat_ 发表于 13/1/2011 05:50

Bobocat有没有用过V家的 23K纯Palladium笔尖 ？听说很弹很顺滑很好用。最近也想弄一支呢。


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作者: Bobocat_    时间: 2011-1-14 14:20
聽說這個尖很軟, 應該很有意思, 兄到手後不妨分享一下心得.

其實V家有很多很棒的主意, 只是品質的陰影揮之不去, 它的筆我不太敢碰呀......

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作者: hiliu000    时间: 2011-1-14 14:31
回复 60# Edinburgh

他们家23K的尖，主要特点还是在弹性上，23K的弹性大些、有个性一点。早期的23K尖是单色的，现在已经有双色的了。

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作者: gblt300    时间: 2011-1-14 14:45
回复 58# johnlu


    握笔舒适，不需压笔，只依靠自身重量 就能够写出流畅的字体

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-14 14:49

回复  jonathan_zsl


    这篇肯定入坛必读啊，呵呵……赶明儿咱哥儿俩定制个花岗岩的笔杆，岂不是更物 ...
johnlu 发表于 2011-1-14 13:58

    我现在定的只是做个k金笔夹，下一步可能就做K金笔杆了
花岗岩无爱，我平时练功劈这个，感觉就属于低值易耗品
要是和田玉还差不多，而且和田玉是真的不多了

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 17:16
回复 64# jonathan_zsl


    做成笔杆随身带着劈，练功+示威，岂不是更值当？ 和田玉现在好的真是太难求了。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 17:17
回复 61# Bobocat_


    兄签名里面放的可是Montegrappy Extra 1930？

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 17:18
回复 63# gblt300


    谢兄解答！

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-14 18:03

回复  jonathan_zsl


    做成笔杆随身带着劈，练功+示威，岂不是更值当？  和田玉现在好的真 ...
johnlu 发表于 2011-1-14 17:16

    和田玉能是真的就不错了 先别管好坏喽

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 18:16

和田玉能是真的就不错了 先别管好坏喽
jonathan_zsl 发表于 2011-1-14 18:03

    兄玩玉？这个比玉可是个更大的烧包……

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 18:16

和田玉能是真的就不错了 先别管好坏喽
jonathan_zsl 发表于 2011-1-14 18:03

    兄玩玉？这个比玉可是个更大的烧包……

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-14 19:40

兄玩玉？这个比玉可是个更大的烧包……
johnlu 发表于 2011-1-14 18:16

    不玩 但以前开过玉器店

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作者: johnlu    时间: 2011-1-14 21:29
回复 71# jonathan_zsl


    兄的经历简直可以写宝典了，哈！等兄的宝店上新货，正在寻一个合用的本子……

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-14 22:34

回复  jonathan_zsl


    兄的经历简直可以写宝典了，哈！等兄的宝店上新货，正在寻一个合用的本子…… ...
johnlu 发表于 2011-1-14 21:29

    不枉世上走一遭嘛
本子有什么想要的式样、图案可以定做，不一定非是店里有的
最近接了个背包的订单，让把他女朋友头像刻上

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作者: vvvb    时间: 2011-1-15 23:14
我觉得笔王价值在于其细腻的做工和典雅古朴的外形。日笔似乎有个特点，档次越高的笔身上金属饰环越少，越显得稚拙古朴，越有味道。高端时绘款更是如此。笔王笔身大气，配重考究，笔夹镀金水平我认为还在MB的量产以上，这个价格应属可以接受。

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作者: johnlu    时间: 2011-1-16 00:40
回复 74# vvvb


    兄的点评非常有借鉴意义，谢！

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作者: johnlu    时间: 2011-1-16 00:43
回复 73# jonathan_zsl


    这位仁兄的创意甚是了得，兄的手艺更是了得！

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-17 13:37

回复  jonathan_zsl


    这位仁兄的创意甚是了得，兄的手艺更是了得！
johnlu 发表于 2011-1-16 00:43

    压力 压力啊~~

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作者: johnlu    时间: 2011-1-17 13:55
回复 77# jonathan_zsl


    哈哈……兄的手艺这么高，我要找你定制压力才叫大呢！

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作者: jonathan_zsl    时间: 2011-1-17 14:20

回复  jonathan_zsl


    哈哈……兄的手艺这么高，我要找你定制压力才叫大呢！
johnlu 发表于 2011-1-17 13:55

    看来成天挂在论坛上的不止我一个
这一段忙着写报告，天天在电脑前

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作者: xiaoxianll    时间: 2011-1-17 14:48
回复 46# johnlu


    我说的独有是指的写乐这个牌子 别的牌子没有21K是这个独有

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作者: johnlu    时间: 2011-1-23 18:59
回复 81# ooo1gf


    兄对笔王评价这么高啊！心里真是羡慕……不过一支肯定不过瘾，哈哈……

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作者: johnlu    时间: 2011-1-23 21:05
回复 83# ooo1gf


    呵呵……现在Sailor和Parker的上墨都够过分地简单，Pilot好歹还有个变化，我用的两支长刀研都是这样（一页写完重新灌水吧！），可这都笔王了居然还是这么个普通转换器……

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作者: JackBauer    时间: 2011-1-24 02:51

回复  ralfes


     不是价格不合理 而是你不了解笔王的特点和材质 就笔尖而说 是21K纯金打造的 据我所 ...
xiaoxianll 发表于 2011-1-13 13:20

你的回帖充分说明了你的孤陋寡闻

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