钢笔论坛

标题: 觉得日本笔的质量是众国名笔中最好的。 [打印本页]

作者: ok1000me 时间: 2011-3-6 15:29
标题: 觉得日本笔的质量是众国名笔中最好的。
日本笔就像日本的性格，精细，极致。就算是一支34块的78G，都是精雕细琢。买支34块的英雄，质量怎么样，大家应该心中有数。哪怕是100，质量上也比不上78G。
很多笔友经常说这支笔有什么故障，什么卓尔的断墨飞白呀，百利金的汹涌呀，100的爆杆呀.............
而日笔，几乎唯一的缺点就是笔尖细（你可以买大一码的）和78G的飞白，其他的，都几乎没有人为了百乐或者是写乐揪心。
相同价格的情况下，我会选择74而不会是卓尔。

作者: anubis 时间: 2011-3-6 15:36
日笔的一个优势是：在中国认知度低，不像派克那样满街的假货。

作者: 肥颓 时间: 2011-3-6 15:40
楼主我完全赞同你的观点但是我还是腰提醒你小心喷子.

而且不要说百利金的不好.说派克的就算了.

用百利金的人,你伤不起.(好有四姑娘的范儿~)

作者: ianian 时间: 2011-3-6 15:45
嫦娥都快登月了，可是小小的一支钢笔还是这个状态，真不知道该说些什么。真希望国笔的质量能尽快赶上。
我还是支持下国货。

作者: ClassicPen 时间: 2011-3-6 15:52
日本笔质量好和中国笔质量差，要是仔细点分析确实是存在着一道鸿沟。从经济和历史上来说，日本是个发达国家，其实以前战争过后它的质量是相当差，人民都买美国进口的东西，没法提高国家收入，于是就快速转型，专做好商品。后来发现销售好，就一直延续到现在。再者人民收入也不同，人家海对面省几天饭钱买根３７７６，我们要省大半个月。综合来说，我的观点是，中国不是没能力做好，而是没条件做好。

作者: sally6100 时间: 2011-3-6 15:55
没用过不发表言论

作者: ok1000me 时间: 2011-3-6 16:15
韩寒说：我们抵制某国货，因为他伤了我们的自尊。

我们抵制某国货，因为他伤了我们的感情。

我们抵制某国货，因为他伤了我们的面子。

我们支持中国货，结果他伤了我们的身体。

作者: 黄瓜绿呀 时间: 2011-3-6 16:33
我倒不觉得日笔质量有多好,可能我PR比较高,其他国家的笔都没有出现不该出现的问题^

作者: chunachen 时间: 2011-3-6 17:28
手上的这几支都不错，包括一支英雄100

作者: Edinburgh 时间: 2011-3-6 17:52

韩寒说：我们抵制某国货，因为他伤了我们的自尊。

我们抵制某国货，因为他伤了我们的感情。

我们抵制 ...
ok1000me 发表于 6/3/2011 08:15

结果就是遍体鳞伤呀。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: Edinburgh 时间: 2011-3-6 17:54
不过我觉得万宝龙做得不错啊。
日本的笔我觉着除了莳绘拿起来看看玩玩以外，
其他的普通的黑杆细节上都不如万宝龙的。

作者: beatles1 时间: 2011-3-6 18:33
不过笔不是光说质量的

还有设计风格什么的相信日笔文化积淀不够

作者: error 时间: 2011-3-6 18:42
日本人做的东西是很不错，不过我不清楚如果要是同等价位上的产品比质量，日笔还有优势嘛？

作者: Rundstedt 时间: 2011-3-6 18:58
本帖最后由 Rundstedt 于 2011-3-6 19:04 编辑

日笔在工业设计上确实乏善可陈，没有Lamy那种一看眼睛一亮的感觉，三大笔厂的一万日元以上的笔模仿万宝龙痕迹太明显，当然也有以莳绘为卖点的。但是细节上日笔做的相当好，外观上看不到的地方比欧美的笔做的好得多。比如派克那可怜的墨胆接口直径，逼得派克在自家的墨水加上表面活性剂，要不然就会断墨；而百乐高端的笔如74采用双层墨胆接口，中间通笔舌，用来给墨胆进气，外圈一个同心圆给毛细供墨，非常完美的设计，墨水适应性极佳，但是这些东西绝大多数人是看不到的。再一个笔尖的打磨，也比欧美的笔优秀的多，质量非常统一，接近圆弧的触纸面提高了合适的阻尼，相反的是欧美的大平触纸面显得过于滑了。

作者: elber520 时间: 2011-3-6 19:01
感觉lamy不错，另外，hero100我用的也不错。。。手感比78g好

作者: chunachen 时间: 2011-3-6 19:12

日本人做的东西是很不错，不过我不清楚如果要是同等价位上的产品比质量，日笔还有优势嘛？
error 发表于 2011-3-6 18:42

同等价位的现在也有，还有更贵的……问题是没见有笔友入的。

……反正我除了100，别的国笔暂时还不想碰。

作者: appleseeds 时间: 2011-3-6 19:17
国产笔密封性太差完全登不上台面其他方面可圈可点

作者: 何威利 时间: 2011-3-6 19:31
哪里精雕细琢了，破笔尖写一个月就粗了，自带上墨器也疲软了……买来几天就让78G睡大觉，平时只用金尖616和鸟笔的路过。
李敖对他儿子李戡说过：你对教育体制有意见，不是你学习不好的理由，学习好是学生的本分。
借用：你你对国货有意见，不是你不支持国货的理由，支持国货是国人的本分。
国货，质量做好了，价格自然会高，国人自然会去找同价位的进口货，所以只能压缩成本降低价位，质量也只好随他去吧，毕竟钢笔不是卫星那种可以不计成本东西。美国宇航事故也多来自压缩成本造成的……
国人的劣根性：耗子扛枪窝里横

作者: kiyeah 时间: 2011-3-6 19:33

韩寒说：我们抵制某国货，因为他伤了我们的自尊。

我们抵制某国货，因为他伤了我们的感情。

我们抵制 ...
ok1000me 发表于 2011-3-6 16:15

所以应对爱国愤青最好方法是送一包绝版的三鹿给他一饮而尽(狠毒的话给他孩子)

作者: 何威利 时间: 2011-3-6 19:38
三鹿背后是不切实际的高标准（全中国没几个牛能产出那种标准的奶，就跟要求我非要把肌肉练得跟州长似的）跟市场经济下无良商人追逐利益的本性（加点料高价卖，不加料只能廉价卖）低收入带来的低价伤农（卖贵了卖不动，所以只能收购价压榨奶农，奶农不做假就要亏本）

作者: Rundstedt 时间: 2011-3-6 19:41

同等价位的现在也有，还有更贵的……问题是没见有笔友入的。

……反正我除了100，别的国笔暂时 ...
chunachen 发表于 2011-3-6 19:12

国产笔有两三百这个价位的，再贵的笔基本就是礼品笔了，大部分没法写字（太重、金属笔握等原因）。

作者: chunachen 时间: 2011-3-6 20:30

三鹿背后是不切实际的高标准（全中国没几个牛能产出那种标准的奶，就跟要求我非要把肌肉练得跟州长似的）跟 ...
何威利发表于 2011-3-6 19:38

   标准不是问题，问题是一味迎合提高饮食水平的需求……国人胡吃海塞20年了，单每年用来酿酒的粮食就以亿吨计，常有人嘲笑欧美日：还有钱呢……吃的水平也就那样。有没有想过，真材实料的话，我们真到了那样的消费水平？

   本来就是一伙穷人，硬要撑起富人的餐桌，不参杂使假可能吗？

   记得上小学、初中的时候家里供我牛奶，那时还没有这些说道，但那一瓶奶的价格是5毛左右，想当于现在15元上下……难道真有人相信可以1.5元就喝到同样的奶？！别做梦了，不愿面对现实，想占小便宜的下场就是全民喝尿素吧

作者: advantech 时间: 2011-3-6 23:16
LZ的命题我觉得有问题，你说的是性价比，不是质量。
单纯论质量，最好的毛笔在中国，最好的钢笔在欧洲。

作者: shm2113 时间: 2011-3-6 23:24
白利金汹涌那是他的特色，说质量还是德国货

作者: linrenzhi911 时间: 2011-3-6 23:26
做工日本好用料不扎实，德国货用料很扎实但是做工比不上日货

作者: 肥颓 时间: 2011-3-6 23:32
回复 25# shm2113

唉...就知道有人会那么说...
质量是基础啊..

作者: advantech 时间: 2011-3-6 23:35
对于做工这个东西我保留意见，我认为最好的西服一定来自意大利，最好的金属加工等一定来自德国。

作者: 肥颓 时间: 2011-3-7 00:10
回复 19# 何威利

作者: advantech 时间: 2011-3-7 00:23

回复 shm2113

唉...就知道有人会那么说...
质量是基础啊..
肥颓发表于 2011-3-6 23:32

其实欧笔下水猛真不是质量问题，毕竟他们的主要客户的书写都以西文字母为主，西文字母每个字母也就那么几笔，下水猛点，笔画粗点，字更饱满，也不会有笔画糊一块的问题。中文、日文就不行了，简单的字一划就搞定，复杂的得几十划，笔下水太猛，笔画太粗遇到这种字根本就没法写了。

作者: 肥颓 时间: 2011-3-7 00:28
回复 31# advantech

- -我没说那是质量问题.
我引用错楼了.
质量是可以..但不适合国人...

作者: advantech 时间: 2011-3-7 00:39
这个其实看你写在什么纸上了，如果是小学生的那种横线作业本，那肯定是不行了，就是EF尖也搞不定那么窄的格子。如果是办公室里常用的时间效率手册啥的就不会有问题了，格子宽啊。

作者: thomasyoung 时间: 2011-3-7 00:49

哪里精雕细琢了，破笔尖写一个月就粗了，自带上墨器也疲软了……买来几天就让78G睡大觉，平时只用金尖616和 ...
何威利发表于 2011-3-6 19:31

厂商对消费者负责是本分，消费者支持厂商不是本分。消费者，花的是自己的血汗钱，是要换来产品服务让自己舒心的，不是捐赠给黑心厂商的。支持好货抵制烂货优胜劣汰才是消费者的本分。
再说个事儿，凡以支持国货为卖点的厂商，一般而言是东西没有卖点靠民族主义骗人钱财。

作者: captfan 时间: 2011-3-7 04:33

哪里精雕细琢了，破笔尖写一个月就粗了，自带上墨器也疲软了……买来几天就让78G睡大觉，平时只用金尖616和 ...
何威利发表于 2011-3-6 19:31

学习好是学生的本分，完全正确，完全同意！

支持国货是国人的本分？？？？就算勉强说得通吧，为什么说到厂家就不说制造高质量的产品是厂家的本分了？！

在国外Made in Japan，Made in Taiwan都是品质的象征，而Made in China往往都是低价低质假冒伪劣的代名词。

同意34楼的观点，消费者的本分是支持好货抵制烂货。正是因为我们对国货的过度溺爱和保护才导致这些厂家不知廉耻、不知进取、不知创新。对于这样的国货厂家，不要也罢。

作者: chunachen 时间: 2011-3-7 07:13
支持LS两位！

不要脸没关系，立牌坊就不对了

作者: koo 时间: 2011-3-7 09:28
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作者: jinzhou_cn 时间: 2011-3-7 09:51
本帖最后由 jinzhou_cn 于 2011-3-7 09:54 编辑

我也说两句吧：
首先，我是坚决抵制日货的－－但个人认为日货的质量一般比国货高。（要不，我为嘛不抵制柬埔寨货？）
其次，对于支持国货，我态度一般坚决－－以不伤身、不太伤心为度吧。（英雄、永生都是国企！我当然想让中国工人都不下岗、都过上好日子、中国品牌走向世界、blabla...，但我知道，我的钱中相当大的比例变成了总经理、厂长盘子里的澳州鲍，再变成了...）

作者: 何威利 时间: 2011-3-7 09:54
没有当地人支持，MIDE IN J ORT OR K 是怎么挺过那段成本与质量不可兼得的艰难岁月的？
一群人一边看着国货衰亡一边大骂国货一边敬佩外国人的质量和爱国精神。

作者: ok1000me 时间: 2011-3-7 10:08
我方正就是坚决支持日货。消费者就一个目标，质量！
支持三鹿奶粉，国货！，但是支持它的人，什么下场？灭子绝孙？支持雀巢的人，子孙后代身体强壮，健健康康。
支持国货的人，祝你一辈子都开开心心用国货吧。别用外国货哦。

作者: luludebaba 时间: 2011-3-7 12:22
不认同你的说法，但尊重你的个人意见。日笔的确不错

作者: 朴昌范 时间: 2011-3-7 14:09
欧美的笔，在看得见的地方做得好；日本笔，在看不见的地方做得好。

作者: kouyang200 时间: 2011-3-7 14:26
国货也不错啊，为什么非要买一个日本笔的东西呢，英雄100我感觉就是相当不错的，就算是爆杆也有14k的笔尖在那里呢啊，lamy狩猎再好不也就是个普通笔尖么，而且狩猎比根本就不行，要买起码恒星。恒星大概能卖30支612,如果买一支lamy14k的起码要上千能买7、8支英雄100了，咱就这么说，我感觉7、8支英雄100貌似比一支lamy14k强多了，怎么取舍看着办，可以说国比造价低品质好，但是感觉起码够厚道，支持何威利老兄

作者: kouyang200 时间: 2011-3-7 14:30
日本笔我不说什么，不过请不要说支持国货就去喝三鹿，那你支持日本你就开丰田，使劲开，祝你一路顺风。

作者: kouyang200 时间: 2011-3-7 14:32
日本也不是没有毒大米，支持日货的也可劲造，加油，祝你们成功。

作者: ok1000me 时间: 2011-3-7 14:45
回复 44# kouyang200

貌似在天朝开丰田车的人比开比亚迪，吉利，长城的总和还要多。

作者: kouyang200 时间: 2011-3-7 14:54
你还真以为日货很牛x啊，很牛叉丰田车怎么都退回来了呢，现在丰田日产就是垃圾，还有那么多人买，不是我说话难听，就是日奴太多，脑袋进水。

作者: ok1000me 时间: 2011-3-7 14:57
是呀，街上“日奴”怎么就那么多呢，郁闷。

作者: kouyang200 时间: 2011-3-7 14:57
中国有三鹿，日本就没有毒大米啊，都一样啊，中国开比亚迪什么的是不多，但我可知道奥迪什么的都是一汽出的，人家德国车可没有一个返货的。怎么日本车就返货了呢，只能说明一点，他还是有毛病可挑，再说别拿轻工业跟重工业比。中国轻工业还是说得过去的，性价比高就是中国货最大的，特点，而且在欧洲，made in china只不过是说价格低廉，但是欧洲依然有很多人用，就是这样而已。

作者: ok1000me 时间: 2011-3-7 15:03
是呀是呀，那您跟“日奴”们说说咯。叫他们买比亚迪哈~~
我是个理智的消费者，我觉得什么好用，安全。就买什么，就这么简单哦！

作者: lekirey 时间: 2011-3-7 15:04
请各位不要为国货开脱了。。。国货要是有良心，怎么老把好的东西往外送，差劲的东西在国内销呢？

作者: kouyang200 时间: 2011-3-7 15:05
是啊，本田cr-v什么的安全性能都特别高，后面连防撞钢梁价格还比同类轿车贵好多，这样吧，楼主，你愿意花7、800买一支日比我愿意花7、800买4、5支英雄100，你有你的选择，我有我的选择，咱们井水不犯河水，我也不说什么日奴了，休战。

作者: ok1000me 时间: 2011-3-7 15:08
别说休战，我们是在讨论，没有战。

作者: TUDOR 时间: 2011-3-7 16:30
笔的使用标准不同嘛。就算是写汉字的，爬格子和写书法的都不同。德意日都有好笔。
我的3776赛璐珞18K的M尖写汉字，大小笔画还真是无敌。

作者: 心蕊飛翔 时间: 2011-3-7 16:39
本帖最后由心蕊飛翔于 2011-3-7 16:41 编辑

回复 49# kouyang200

德國車沒有召回？請隨意找個搜索引擎打”寳馬汽車召回“，能看到很多，包括德國鬼子對中國人的不友善。的確日本有毒大米，毒餃子事件，不過請您也查下這些問題食品的來源，這些是來自中國的食品，這真的不是什麽好笑的事情。
國貨是肯定要支持，但不是盲目支持。不買神舟電腦我至少能買聯想和一些對岸品牌，對英雄失望了還好有了三文堂。對於有上進心的公司是要支持的，對於那些坑人品牌是要堅決唾棄的，這樣才會有發展。但問題是很多國人都是得過且過，縱容本國企業太多，616這種好幾支裏才能挑出一支好貨的東西還是受到追捧（我承認說得有點重，但想不到更好的説法），英雄怎麽會感到有壓力，怎麽會有上進心。壓力是需要消費者對企業施加的。翻翻日本人的博客，你會發現他們對日本筆有多摳門，多龜毛。他們的品牌就是這麽成長起來的。

日貨的精致是的確，但多少也缺乏德國筆的嚴謹，美國筆的大氣
相對來説囯筆事實上也是有優勢，也有自己的特色的，但現在這些還保留著多少

品控不好，對於這裡的大多數人可能並沒有多大問題，我們可以挑，可以自己改
可對於普通的朋友那可是災難
我可是記得自己中學時候被那幾支筆弄得多惱火
不是要真的要抵制國產貨，但至少要從銷量上給反饋給他們真實的信息。如果他們這都無動於衷，那這種企業留著干嘛
如果他們有意改過，解決一些問題，展示出他們的進取心，相信回頭買囯筆的不會只有我一個

作者: jinzhou_cn 时间: 2011-3-7 17:12
本帖最后由 jinzhou_cn 于 2011-3-7 17:30 编辑

　　五十年代，日本经济发展时期也发生过类似的事件，叫发展期也好、叫积累期也好，全世界都一样。如果没人支持国货，中国就永远停留在这一时期了。
九十年代初，我在做一个染色配方时，发现日本的配方特别怪，我的老师给我讲，主要是日本人被汞毒怕了，哪怕是用金子，也不敢用汞－－都过去40年了！
http://www.chinabaike.com/article/316/327/2007/2007022051303.html

作者: chunachen 时间: 2011-3-7 17:32
55楼中肯。

不管什么原因，国笔都得到过数十年独霸神洲的巨大支持，其品牌至今在国人心中仍然耳熟能详，可以说它们占尽了天识地利人和。结果怎么样？以那些年我曾在本地最大的百货店选笔的感受可见一斑，除了英雄100比较容易挑出好用的之外，其它的简直就是抽彩票，尤其是永生与英雄200，当场未挑出一支好用的，勉强选出的三四支在使用一段并不算长的时间后也都完蛋了，那时候才知道为什么当时修笔店怎么那么多……有人会说我人品不好，可能吧，但我就以那20多支笔以偏盖全了，但国笔=垃圾这个印像就是很难改变。记得家里70年代的一支100用了10余年，恐怕后来是被惯坏了吧

作者: advantech 时间: 2011-3-7 17:33
本帖最后由 advantech 于 2011-3-7 17:36 编辑

中日不友好那是因为有解不开的家仇国恨，中德不友好那是人家有民族危机感，德国不是移民国家好吧，但是最近这些年在德国的中国人是越来越多，再这么搞人家日耳曼民族的纯正血统就会受到影响，将心比心，从这方面来说人家对中国人不友好也无可厚非的好吧。
说多了，还是说笔，说日本笔全世界最好这本身就是一句笑话。
如果日笔真那么好为什么大家送礼都买万宝龙？别跟我说什么龙是奢侈品，任何奢侈品品牌都不是与生俱来的。
同理，一个奢侈品品牌如果不再配称奢侈品，那他也会被人从心目中毫不留情的抹去。

作者: 肥颓 时间: 2011-3-7 17:35
回复 56# jinzhou_cn

但现在已经不是五十年代了.我们可以吸取教训,别人的教训,而不是用积累期太推脱,不是么?

作者: advantech 时间: 2011-3-7 17:37
我说，同志们，你们跑题了吧？这个帖子在说日笔全世界第一，怎么说起支持国货了？难道英雄和永生之流代表了全世界其他国家的制笔水平？

作者: chunachen 时间: 2011-3-7 17:44
LZ说的是“日本笔的质量是众国名笔中最好的”，这与“日本笔是众国名笔中最好的”是两回事。

比如说以汽车工业的标准来说，韩国汽车的质量是世界最好的（前些年是日本），但从没有人说韩国汽车是世界上最好的。

作者: 剪子 时间: 2011-3-7 17:48
日笔也有其缺点，如果楼主拥有大量日笔并且常用应该能发现。

比如3776笔杆的质量问题（不及国产）
百乐出墨不均的问题

作者: marvelhuang 时间: 2011-3-7 17:53
回到未来第1部里有个小段子，mcfly从1985年回到1955年时，时光车的核心芯片坏掉了，博士拿起芯片一看，made in Japan，笑道，日本货，难怪那么容易坏。这是mcfly说道，你说啥，最好的东西都是日本货（all the best stuff is made in Japan）。每个国家的工业发展都是需要时间的，也需要其他相应环境的支持。
而且日本产品设计时所留的余量非常小，通俗地说，如果设计使用寿命是3年，那么肯定不会像德国货一样能够用5年甚至10年。
另外这里还有一个购买力平价的问题，中国纸面人均GDP并不是很高，然而相对于同等收入的国家来说，HDI却要高很多，农副产品的廉价是不能忽视的。这个并不是天然的，而是工业剥削农业的结果。

作者: OhGp 时间: 2011-3-7 18:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jinzhou_cn 时间: 2011-3-8 08:33
回复 59# 肥颓

　　我觉得，我们还是吸取了别人的经验和教训，否则，中国不可能从1910年发展到现在2010年的水平。尤其是近50年，光在学别人了，基本没什么原创的东西。
　　我觉得，我16、7岁时在情感方面犯的错误，完全有理由以青春期为理由进行推托。

作者: thomasyoung 时间: 2011-3-8 09:12

中日不友好那是因为有解不开的家仇国恨，中德不友好那是人家有民族危机感，德国不是移民国家好吧，但是最近 ...
advantech 发表于 2011-3-7 17:33

欧洲各国跟中国没有不结仇的。瓦德西元帅是哪国人？圆明园谁烧的？胶州湾谁抢走的？数下来基本上中国就该关上门自己过日子了。

作者: thomasyoung 时间: 2011-3-8 09:16

回复肥颓

　　我觉得，我们还是吸取了别人的经验和教训，否则，中国不可能从1910年发展到现在2010年的 ...
jinzhou_cn 发表于 2011-3-8 08:33

中华文明上下五千年，怎么这个时候就变小孩子了？

作者: 黑白子 时间: 2011-3-8 09:20

支持国货是国人的本分。
何威利发表于 2011-3-6 19:31

诚实劳动，依法纳税，国人的本分我们已经尽到了。除此之外，哪还有那么多“本分”？
如果还有啥本分的话，那就是——对自己和家人的健康负责。

作者: jinzhou_cn 时间: 2011-3-8 09:23
回复 67# thomasyoung
　　1、中国的5000年文明是虚数，信史不到4000年。
　　2、西方文明也不短，闪族文明史只比中华史长。
　　3、近代我们相对停滞了。
　　4、日本目前除地理位置以外，基本是西方文明主导的。

作者: princexu1999 时间: 2011-3-8 10:01
那段历史谁人不知？所谓“日奴”，岂是我辈心甘情愿？都是被逼的！！！
棒子叫的凶，因为人家有三星、人家有LG。我们叫得凶，有的却是太多无良商家打着民族主义在赚黑心钱，我们是恨铁不成钢，而不是“日奴”！！！
国货不是没有度过成本～质量的真空期，倒退20年～30年，那时质量多好。难道那时至今，国货一直在亏本吗？那时的浙江货和上海货都是一样的品控吗？
我从来不认为以牺牲国民的切身利益为代价的爱国是真的爱国，国是谁的国？我是坚决不会支持毒害我们以及子孙后代的所谓国货的。（钢笔还没有到这个份上）
有些人貌似大义凛然，说我们是日奴。呵呵，我看你才是被千年酱缸文化染透了的奴才。

作者: xiaoxianll 时间: 2011-3-8 10:02
回复 15# Rundstedt

专业！

作者: xiaoxianll 时间: 2011-3-8 10:10
回复 2# anubis

确实本人就特别喜欢写乐，但是知道的它的人极少，可能日本人对比没有在别的国家那么重视，也许就是一种书写工具吧！

作者: kouyang200 时间: 2011-3-8 10:21
回复 70# princexu1999

所谓的日奴不是您这样的人，而是一位哈日，不客观考虑问题的痞子们，相反我到敬佩您这样的人。误会了，当然首先是我说话过分，不过您也没有必要那么激动，既然不是日奴，何必把自己跟他们并为一类呢？

作者: 本座总攻 时间: 2011-3-8 10:21
lz有没有觉得倭笔都有点轻呢...就78来说一写就感觉打滑
但是写起来是比英雄好一些...英雄的笔嘛...市场上假货掺太多
百乐作为舶来品也算是很不错的，起码人家讲究精致
当然啦...亲...你不怎么看重的那几根在我看来还不错...钢笔除了它的设计之外也跟人有气场合不合的问题存在滴...所谓心意相通...它的气质是可以感染你的

作者: aro 时间: 2011-3-8 10:23
传统的四大里面，中国是起源最晚的小弟弟，之所以能挤进四大，是因为四大注重独立起源，鲜明特色和文明区域。若是不算独立起源，中国的文明史要晚于西方文明史，西方文明的源头是克里特，但克里特受埃及影响，不算独立起源。

克里特进入青铜时代的时候，中国同期是传说中“以玉为兵”的黄帝时代，说白了就是新石器时代。克里特有极端复杂的宫殿群和先进的卫生系统的时候，中国同期还是传说时代，至今没有找到信物证明，好虚无缥缈的夏啊。。。。。。而且即便找到了夏，也肯定远无法和已经极端成熟的克里特比。到中国总算找到了商的存在，克里特已经进入了铁器时代。。。。。。

作者: aro 时间: 2011-3-8 10:32
本帖最后由 aro 于 2011-3-8 10:42 编辑

单在四大里面论影响力呢？对不起，两河和埃及太早了，那时候的中国还够不上资格和人家对话（甚至够不上资格和他们的衍生品克里特对话（只是克里特不算独立起源所以不进四大））。印度早期文明中国也够不上资格，至于后期和中国发生交流的印度雅利安文明，基本是印度文明单方面影响中国文明，中国对印度的影响极小，基本算是单向交流，而且影响极大。。。。。。这种文明间的单向交流其实不算对话，应该叫传授。。。。。。

作者: xiaoxianll 时间: 2011-3-8 10:34
回复 21# 何威利

这也是最开始最原始的人第一批人类所产生的邪恶思想知道发展到现代人类。不管什么人骨子里都有这样的想法

作者: kouyang200 时间: 2011-3-8 10:56
这帖子彻底变味了。哎。

作者: anubis 时间: 2011-3-8 12:49

中华文明上下五千年，怎么这个时候就变小孩子了？
thomasyoung 发表于 2011-3-8 09:16

唉，吹牛的时候就是5000年 VS 200年，找借口的时候就是 60年 VS 200年，甚至是30年 VS 200年，明白了？

作者: Edinburgh 时间: 2011-3-8 12:54

唉，吹牛的时候就是5000年 VS 200年，找借口的时候就是 60年 VS 200年，甚至是30年 VS 200年，明 ...
anubis 发表于 8/3/2011 04:49

这就是说，一个是在装逼，一个是在装孙子呗。

作者: chunachen 时间: 2011-3-8 13:17
本帖最后由 chunachen 于 2011-3-8 13:47 编辑

这就是说，一个是在装逼，一个是在装孙子呗。
Edinburgh 发表于 2011-3-8 12:54

差不多是这个意思，但不是“一个……一个……”而是“一会……一会……”

自命不凡与怨天尤人肯定会体现在同一个人身上。特点是：都是别人的错……只要再蹦出个可以垫脚的就可以拿出来说个百八十年的，比如五胡到蒙古人到满人到英国人到日本人，只要这种人还占多数，对日本人的怨恨也不会持续太长时间，只是不知道下一个是谁……俄国人？印度人？只希望不是大韩民族就谢天谢地啦！

作者: 朴昌范 时间: 2011-3-8 13:20

传统的四大里面，中国是起源最晚的小弟弟，之所以能挤进四大，是因为四大注重独立起源，鲜明特色和文明区域 ...
aro 发表于 2011-3-8 10:23

四大文明古国是贬义词吧，四大另类文明古国。真正的正统文明——希腊文明是不算的。现在我们的课本，不也是从希腊文明哪里传承下来的？就是语文课本，文字是中国的，可是里面的思想并不是中国的。

作者: chunachen 时间: 2011-3-8 13:46
本帖最后由 chunachen 于 2011-3-8 13:52 编辑

回复 82# 朴昌范

希腊文明就是前面有XD说的衍生文明衍生出来的吧？

再有从未有过“四大文明”属于贬意说法的……也许是因为创造了人类文明的大韩民国的最新学术成就？不知道希腊文明是何时被尊为“正统”的，是不是欧罗巴之外就没有正统的人类了？

XD还使用这么不正统的汉字岂不是为你祖上抹黑？！

我呸！！！

作者: chunachen 时间: 2011-3-8 14:02
声明我只是骂这种“正统文明”说法

这东西被无数政治流氓和种族主义者还有各种遗老遗少用烂了，就别捡人凉屎吃了

作者: anubis 时间: 2011-3-8 14:59
大家在笔坛就别聊这个了，伤和气。

作者: princexu1999 时间: 2011-3-8 16:47
回复 73# kouyang200

兄好，回帖时并不是针对你的，我无意冒犯，如有不妥还请包含。你的发言还是中肯的，我只是不能接受“支持国货是国人的本分”这种说法。国家现在很多行业，如医疗、通信、银行等都不敢打开国门，怕的就是所谓新八国联军，怕的就是到时候太多人“不守本分”。在一个只会卖地皮的地方，我不知道有何实业可以让我们自豪和支持。哈哈，我等太无聊，在这瞎忧国忧民，还是让大家在铁屋子里多睡会吧。

作者: 老捷 时间: 2011-3-8 17:43
日笔在品控方面确实做的很好，但要说其制笔水平全球第一，我不认同。。。

作者: ok1000me 时间: 2011-3-8 17:56
回复 86# princexu1999

惊现“铁屋子理论”

作者: thomasyoung 时间: 2011-3-9 00:36

回复 thomasyoung
　　1、中国的5000年文明是虚数，信史不到4000年。
　　2、西方文明也不短，闪族文明 ...
jinzhou_cn 发表于 2011-3-8 09:23

公认的结论：在公元前出现的文明中，中华文明是唯一延续至今的文明。古埃及出现的不比中华文明晚，但现今的埃及和当年的法老王朝没啥关系。中东历史上有过无数的民族，闪族也好什么也好，无一能跟中华文明比悠久。

作者: chunachen 时间: 2011-3-9 01:14
中华文明延续至今……………………

除了还在用汉字（主要字词意思至少有一半外来化了），别的还真没看出哪方面与中华文明有联系，百家争鸣、忠孝节信、礼义廉耻、诗词歌赋、德化道统……都是已经被扔进历史垃圾堆的弃物了吧？

这也算延续那么其它那几个也可以借尸还魂了

作者: 龙虾 时间: 2011-3-9 01:24
热帖留名，真TM没追求。

作者: jinzhou_cn 时间: 2011-3-9 08:59
回复 89# thomasyoung
公认的结论：在公元前出现的文明中，中华文明是唯一延续至今的文明。古埃及出现的不比中华文明晚，但现今的埃及和当年的法老王朝没啥关系。中东历史上有过无数的民族，闪族也好什么也好，无一能跟中华文明比悠久。

“唯一延续”可能还真值得商榷，至少要加入其他的参数：
　　公元是怎么来的？从基督教来的。基督教文明没有延续吗？比它更早的天主教文明呢？更早的犹太教呢？
　　此楼已歪，我是凶手（之一），相关问题将不再参与讨论或回复。请大家监督。

作者: thomasyoung 时间: 2011-3-9 09:20

中华文明延续至今……………………

除了还在用汉字（主要字词意思至少有一半外来化了），别的还真没看出 ...
chunachen 发表于 2011-3-9 01:14

吸收外来文明的成果并没什么特别的。文明之间相互影响也恨常见。虽然变化很多，但中华文明仍然是连续的。抱定某个东西不变未必是好事。希腊文明就是彻底中断了。虽然有后来的发现和继承，但终究是断了。

作者: thomasyoung 时间: 2011-3-9 09:24

回复 thomasyoung
公认的结论：在公元前出现的文明中，中华文明是唯一延续至今的文明。古埃及出现的不比 ...
jinzhou_cn 发表于 2011-3-9 08:59

基督教是一个宗教，恐怕不能单独成为一个文明。犹太基督伊斯兰同宗，至少在罗马帝国就有了。杀死耶稣的就是罗马士兵。至于公元记年，是中世纪的时候有个人推算出来开始使用的。

作者: chunachen 时间: 2011-3-9 09:39

吸收外来文明的成果并没什么特别的。文明之间相互影响也恨常见。虽然变化很多，但中华文明仍然是连 ...
thomasyoung 发表于 2011-3-9 09:20

这个断不是吸收外来文明的结果，中华文明一直都是吸收型的文明，与另外几个不同，是一路学过来拿过来的。但蒙古人放了一把火、满清堵死门户、日本人来把修房子的搅了个七晕八素之后咱自己又在里面放了个大炸弹……现在见到的这栋房子就是一劣质钢筋水泥建的阿房宫——反正知道原本啥样子的人要么死了要么不吱声了，就凑合着当古迹吧。物已逝，人亦非，旅游景点而已，就像现在的埃及，没有哪个活着的文明会把自己的衣钵陈列起来卖门票的。

死了就是死了，即使尸身不朽也仍然是个死人。

作者: ok1000me 时间: 2011-3-9 10:30
要不是“帝国主义”我们现在还是男的缏子，女的缠足呢。有车座，有网上吗？

作者: bj_yao56793 时间: 2011-3-9 10:33
回复 15# Rundstedt

说的对，派克墨囊时不时要推一下才出水

作者: lgfduke 时间: 2011-3-9 11:54
这楼歪的……

作者: ok1000me 时间: 2011-3-9 12:28
回复 97# bj_yao56793

小学时。印象最深的就是。派克威雅，经常断水，要经常要推的、

作者: ok1000me 时间: 2011-3-9 12:30
100楼我就不客气了

作者: thomasyoung 时间: 2011-3-9 12:50

这个断不是吸收外来文明的结果，中华文明一直都是吸收型的文明，与另外几个不同，是一路学过来拿过 ...
chunachen 发表于 2011-3-9 09:39

中华文明曾经是辐射的。祖上的确阔过。至于为什么变成现在这个半死不活的样子，怕是10本专著都未必说的完。

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