lz有点激动，瞬间引发大家的热议啊，80后的朋友还这么有激情真是不容易，很多话lz说的也有道理，只是过激了一些，时代和社会的发展我们左右不了，对自己负责就是对这个世界最大的贡献，这是我的人生态度，也希望lz少安毋躁。
纯围观～～～
圣经也有记载,说女人产子必受苦楚。"我必多多加增你怀胎的苦楚；你生产儿女必多受苦楚。" ...
skytsui 发表于 2012-5-2 23:00 http://www.penbbs.com/images/common/back.gif
给兄推荐的应用中有这几部，尼采大神的这两部与基督教经院哲学二圣之一的奥古斯丁的《忏悔录》对比是件颇为有趣的事，尤其是尼采在《论道 德的谱系》中对基 督教禁 欲主义的激 烈批 判和奥古斯丁在《忏悔录》中对“回避两 性 关 系比回 避什么都重要的”阐述
鋼筆在你有生之年, 不會消失
閱....
王孙兄好学识。
各种典故信手拈来，致敬致敬。
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龙嘶琴音 发表于 2012-5-3 00:27 http://www.penbbs.com/images/common/back.gif
这就是钢笔论坛的精华特色，不管主题有多烂，都会跑题到一个很有意义的讨论上。
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韦伯猫 发表于 2012-5-3 08:25 http://www.penbbs.com/images/common/back.gif
Napoleon归来 发表于 2012-5-3 08:39 http://www.penbbs.com/images/common/back.gif
谢谢，忘了这个特色了。
王孙，ipad怎么截屏啊？
这篇帖子看了回复真是大有受益，对王孙兄的学识很佩服，推荐的哲学我会去看看的。
王孙，ipad怎么截屏啊？
韦伯猫 发表于 2012-5-3 08:49 http://www.penbbs.com/images/common/back.gif
Home键和开关键同时按下:lol
跑题是个好东西！:lol
加油吧
时过境迁。。。。
这里什么情况？
本帖最后由 LPW 于 2012-5-3 17:36 编辑
回复 104# 旧王孙
圣经也有记载,说女人产子必受苦楚。"我必多多加增你怀胎的苦楚；你生产儿女必多受苦楚。" ...
skytsui 发表于 2012-5-2 23:00
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犹太人确实聪明，在人类文明的启蒙阶段就已经敏锐地洞察并总结了大量的自然规律、科学规律、人性规律，编辑成书，而且前后呼应，逻辑上滴水不漏，心思细密的程度令人惊叹。圣经旧约中很多重要的篇章都是王写的，比如说摩西，大卫，所罗门，我有时候会想他们是真的相信上帝耶和华，还是编出来统治子民的。跟中国古代的王留下的书不同，犯了错不会隐瞒，摩西，大为，所罗门都将过错写进圣经，请求上帝的原谅（我个人怀疑这是腹黑）。统治者考虑深远，表面与子民平等，其实DQ在握，但是根本原则上统治者和被统治者之间互利互惠，所罗门写的箴言就给老百姓不少生活幸福的启迪。现在的西方GF从中继承了不少，老百姓幸福安康，表面上风平浪静，实则计谋无算。这一比较，天朝单纯多了;P
偶然看到skytsui兄留言，把以前的想法拿出来讲几句，错了勿怪，以后有机会还请王孙兄点拨 :handshake
回复 118# LPW
互相交流好事来的:) :handshake
回复 118# LPW
是了，犹太人除了正典（即旧约）外，还有塔木德也是很重的典籍。不过现时木有完整的中译本。
回复 118# LPW
LPW兄客气，点拨二字在下万万当不起，即如江总所训导的，再如此，就“你们要负责”。开个玩笑:lol 互相交流学习:handshake
我也说说我的看法。
1。现代西方只是在宗 教传统上有犹太人的影子，而且已经在各方面对此传统大加挞伐，实际上正是走出了这个阴影，文艺复兴以来的西方在各方面才能获得如此的突破，科学方面就不说了，哲学上也是走出了犹太系宗 教的影子，对其批 判，去掉这个精神枷锁，比如我上面推荐的尼采的《论道 德的谱系》，就是对基 督 教虚 伪的道 德观进行毫不留情的批判，指出其是不真的伪善，是虚无。
2。犹太人的长处不在治国，实际上由于其政 治上的失败（千年灭国，民族飘零）。其治 国 术堪称浅陋，不足为训。兄说的那种表里相辅，达至平衡的治术，中国早就有，而且发达得多，比如所谓外儒内法，外示儒术内用黄老等等。而且民本的思想，孟子即已有。犹太人所擅长的在于其处世之道，营生之术（这是由其长期飘零的民族处境所决定了的），在塔木德里面就有大量犹太人的处世智慧。
3。兄所说的总结自然规律，科学规律，人性等等，这些方面，也非犹太人擅长，甚至相反，比如人性和道德观方面，就有很多残酷乃至荒谬之处。前面说的尼采的《论道 德的谱系》也指出了，是“怨 恨精神”和“残 酷本能”，其实这也是犹太人的历史处境所造成的复 仇意识。罗素也谈到了这种残 酷的道 德 观和教 条（当然，他不是如尼采那样溯根到旧约犹太人，而是就事论事谈的新约耶稣），比如可看看他的那篇著名的演讲“为什么我不是一个基督徒”。而自然及科学规律的总结方面，在古代文明中，这是希腊文明的特长。实用技术，则是中国文明的特长。阿拉伯古谚亦有云“智慧寓于三件事物之中：佛兰克人的头，中国人的手，阿拉伯人的舌头”。而之所以在进入现代文明后，犹太人能在科学领域大放异彩，这不是由于他们古代就有强烈的科学意识和传统，而是因为他们处世之道中重视教育的结果。
4。现代西方在科学及政 治架构上其实继承的是希腊罗马的遗产。希腊罗马向称姐妹文化，但各有所长，所谓光荣的希腊伟大的罗马。陈寅恪先生原来曾以中国为本位作过一个比较，可以参考----“中国之哲学美术，远不如希腊。不特科学远逊泰西也。但中国人，素擅长政 治及实践伦理学。与罗马人最相似。其言道 德，惟重实用，不究虚理。其长处短处均在此。长处即修齐治平之旨；短处即实事之利害得失，观察过明，而乏精深远大之思。至若周秦诸子，实无足称。老庄思想尚高，然比之西国之哲学士，则浅陋之至。佛教之性理之学独有深造，足救中国之缺失，而为常人所欢迎。盖天理人情有一无二，有同无异。吾国旧说与西儒之学亦处处吻合而不相抵触”
现代西方在科学上受希腊泽被，而政 治上则一向是受罗马影响深重。
科学上，亚里斯多德等人的自然哲学虽然和现代科学有相当不同，但有些基本精神是一致的，可以说影响了西方的治学观，是学以致知的，而和中国的学以致用思想大异其趣。亚里斯多德在《形而上学》中说：“为知识本身而探求的知识总比为应用而探求的知识更近于智慧。为求知而求知的人，自然选取最真实的也是最可知的知识。”“最高级的学术研究的开始，只在人生的必需品以及使人快乐安适的各种事物几乎都得到了之后。”求知只为知识本身，不计较其是否有用，而且不因功利目的而求知。这样一种态度，结合伽利略开创的科学实验的验证体系，就产生了科学。如果只是学以致用，难以产生组织精密系统化的科学体系，只是些零碎的片断知识和实用型的技术，而且如果因功利目的而求知，难免会因求财求名等等而出卖曲解学问本身。
政 治上，中世纪西方诸国的爵位名很多就有浓重的罗马影子，之后拿破仑，日耳曼诸系，俄国（严格说来，它不应算作欧洲或西方）都为了争当那个“罗马人的皇 帝”而打得头破血流，也可算作帝 王意识浓重吧，欧洲人的皇 帝就特指的罗马皇 帝。而罗马的政 治学和法学极其发达，这些都是令现代西方大受其益的。
比如美国，我原来在别的帖子里讲过，这里再论一遍，美国某种程度就是现代的罗马。其立国伊始就以罗马自居。华盛顿，弗兰克林，杰斐逊等一大批开国元老全都是罗马粉丝，也立志把这个新兴国家建设成为罗马。国徽就是鹰（鹰是罗马帝 国的标志），两院制度是仿效的罗马元老院和民众大会，其参议院的名字和罗马元老院都是senate，中文翻译有区别，分别翻成参议院与元老院，在人家那里其实是一回事，而且制度上美国参院权力大过众院，这点也和罗马的元老院重过民众大会一致。英国则截然不同，英国是下院（平民院）权力大过上院（贵族院），英国政 府要向下院负责，首相若失去了下院的支持，就要下野。美国的国会大厦和州议会大厦都叫capitol，因为罗马元老院通常都设在朱庇特神殿capitol，而且为了强行附会，美国的国会大厦所在地叫国会山(capitol hill)，它那个地方又不能叫什么山，就是因为罗马元老院所在地capitol在罗马七丘之一capitolinehill上，所以美国那个也要叫个山。美国国会大厦就是罗马风格，用的罗马柱。
因此，现代西方在科学上是受益于希腊，政 治上还有法学上继承的罗马遗产，宗教传统则是犹太，但现代西方之所以能成为现代，反而是由于其科学和哲学意识对犹太传统的那个宗 教不断的突破及批 判而来的
回复 121# 旧王孙
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