Lamy Persona

韦伯猫

寒雨_Lance.H 发表于 2014-5-26 09:37
这些笔都很经典呀！lamy呀，太追求设计感了，失去了钢笔做为书写工具的初衷。

如果一个物体只需要作为自身工具的初衷，那整个地球上的工业设计专业都可以关掉了。因为没有什么还需要设计了。

142857

韦伯猫 发表于 2014-5-26 15:58
我一直觉得这是lamy设计和制造商都是最完美的笔。

比起拉米其他的c/c笔是好多了。27的设计也很不错。

寒雨_Lance.H

韦伯猫 发表于 2014-5-26 22:59
如果一个物体只需要作为自身工具的初衷，那整个地球上的工业设计专业都可以关掉了。因为没有什么还需要设 ...

       哦!鄙人当年是从工业设计专业转到建筑学专业。工业设计讲究的是 工学、美学、经济学 角度出发， 首先是工学，就是保证你设计的东西是干什么的，要能使用，或者赋予他的最初使命是什么。 建筑设计中也讲究，形式服务于功能！ 不过我想，现在钢笔的定义可能是奢侈品，或者收藏品了，逃离了他原始的初衷。但是这个是时代赋予他的使命，我们不一定要赋予他。我没有赋予他这些新的使命是因为我要使用他来在草图纸上找灵感。而且我没有达到可以奢侈收藏的境界。 所以，我不认为上图lamy老款的单色尖没有新款双色尖的漂亮或者~~~怎么样。毕加索是一种，梵高是一种，达芬奇这个天才又是一种风格。 任何艺术，包括设计，最高的境界应该是：大音希声，大象无形！就像sailor的长原宣义，隐退之作用了竹子，返璞归真！不愧为钢笔之王！非常高的境界。多尊重传统和永恒的，也能接受创新，但是不接受流行快餐。个人观点！欢迎版主提携。

韦伯猫

寒雨_Lance.H 发表于 2014-5-27 22:14
哦!鄙人当年是从工业设计专业转到建筑学专业。工业设计讲究的是 工学、美学、经济学 角度出发，  ...

工业设计最基本的是功能，这就像是英语的26个字母一样，一个会说英语的人你不会去问他认识不认识26个字母一样。这是一个工业设计的最基本的元素，但是这不是唯一的元素。况且，就说一支钢笔来说，真正让钢笔成为钢笔的，最核心的元素是这个复杂的笔舌。上面的这些缝隙到底怎么设计才能够满足用途，我相信没有一个工业设计师自己设计这些，包括你在内我相信你也几乎说不上来这些缝都是如何工作的。所以你要说钢笔的功能是工业设计的最主要的元素，这点上来说就从我举的例子来说就是悖论，因为你都不设计这件东西。那怎么能把这些东西归为工业设计？这些东西是非常标准的工程设计。

另外，我也可以说笔尖上的颜色和花纹到底在哪些方面影响书写性能了？这可以说有一点点影响，虽然影响不大。但是这确实是属于工业设计的范畴，但是哪个工业设计师知道花纹如何会如何影响笔尖的手感和书写时候的声音？作为设计师来说，设计了这些东西，但是不知道这些东西如何影响到最终的产品。那怎么能说你的设计影响到了基本的功能？

寒雨_Lance.H

韦伯猫 发表于 2014-5-29 01:15
工业设计最基本的是功能，这就像是英语的26个字母一样，一个会说英语的人你不会去问他认识不认识26个字母 ...

       您说的很有道理！ 笔的本身设计和具体的笔舌，或者说简单一点就是个毛细管（当然没那么简单）；它有点像建筑中的，结构和造型，或者说 建筑与土木的关系。任何天马行空的设计，最终都是依靠基本的结构原理建立起来的，我们也经常因为这些吵起来。可是，能给人直观使用感受的东西，基本都要靠设计师来处理。设计师在这些领域已经成为主导，他们的取向直接决定了最终产品的走向。而这里面，使用者的选择性，又导致了设计的取向。我所表达的是一个财富不断爆发式增长的社会，社会个体对设计乃至艺术的态度与追求。可能已经盲目的追求一些过分渲染的东西。举个例子，一个豪华的酒店，豪华怎么体现在设计中呢？？肯定是用各种 古希腊古罗马柱式（ 多立克柱式、爱奥尼柱式、科林斯柱式、塔司干柱式、混合柱式 等等），里面的空间设计也是用各种黄色石材，包金边的手法修饰。这个是人约定俗成的了，并没有去深入其背后了解历史，也不一定理解这种设计风格其实是对财富或者豪华的追求所导致的。
       现在的设计或者艺术，都是最大限度的加入不同的元素来吸引眼球。lamy的产品本身并没有去刻意追求这些，但是还是能看出一些像这个方向靠拢的趋势。lamy秉承了瓦尔特·格罗皮乌斯，密斯凡德罗（包豪斯学校）等人的设计风格；到现在lamy依然是用基本的造型，和不同的色块搭配来作为主要的设计手法。看似简单的一个造型，其实都是不断的推敲出来的，它所花的经历不比绚丽的外观少。但是在现在社会中，这种产品很容易被绚丽的外表包装的 龙，派克等打败，它更符合大部分人的取向。自2009年之后，lamy也没有再设计出让人耳目一新的产品。大部分还是延续了原来的设计，或者改进。这个有点像一个人体，她本身就具有了美丽的线条与 一个人她穿上衣服后再展现出来的美。无论怎么穿衣服，内在的线条都会或多或少的暴露出来。
       我们已经从钢笔讨论到美学了！有时间就继续下去吧，不知道最终能到什么境界？不过我想对我们都会很有收获的。虽然我表达我的观点，但是您的观点我依然可以有保留地接受，并且可以使我的思想更加完善。思想境界的提高远比得到一支珍贵的钢笔更重要。
       谢谢您！

韦伯猫

我突然觉得在2005 年我没有接受同济工业设计的教职貌似有些可惜了，突然发现呆在建筑系任教貌似也并不是那么有意思。

从建筑学的角度来说，有一句话叫做能够设计出来任何样子的建筑。这句话如果是说的是建筑师，那就是说这个建筑师实在是太烂了，而这句话如果是说得结构工程师，那是在说结构工程师太牛了。就像扎哈｀哈迪得这样的国际骗子，真的能够设计出任何形状的建筑。虽然都是建筑垃圾，但是被广大的酋长阶层和土共官员们所追捧。有市场当然就有追求。不是指扎哈本人有多烂，因为市场摆在这里，她是聪明的，有钱赚绝不手软。她不赚总归有人赚。但是和扎哈合作的技术团队都是超级强劲的，这些莫名其妙的形状都能够实施出来，技术真的非常了得。

就像lamy，狩猎者是一支非常完美的小学生用的学习握笔姿势的学生笔，既然生产了几十年，突然他们发现这东西如果不强调是学生笔还卖的不错，于是剩下的就是塑料化工的那些工程师们琢磨颜色调配的问题了。你说错了一点，因为现在全球范围的狩猎者都很好卖。现代工业设计要求的就是产量，销量，越大越好。龙鸟派一定是小众的，因为他们的典型设计基本上还属于fine art的范畴，而并不完全属于industry design。

一支149，可能粗看也不会喜欢，但是看到死也不会讨厌。鸟的条纹也基本上诞生于industry design这个学科成体系之前，而从现在的工业生产的角度来说鸟的条纹绝对是灾难，根本做不到一致性，颜色差别太大也就算了，即使连保证条纹能够都平行于笔身这种“最基本的要求”都无法达到。

而工业设计的核心是：

让大量的人喜欢，然后大量生产，大量销售，然后让大量的人不再喜欢，抛弃，然后新产品出现，周而复始。当然另外一部分则是，所有的零件必须要适合低成本制造，如何节约模具成本，零件是否可以堆叠等等都是必须要考虑的问题。

不过作为本科生来说你能考虑到这些层面已经非常不错了。但是要注意到工业设计并不完全是纯美学，因为好的工业设计必须要引起一种看了就想买，买了用不了多久就想扔的最基本的核心原则。真正的纯美学的东西是，是初看没映像，再看有记忆，过一阵忘不了，用（看）到死也不会嫌弃，也还是觉得美的东西。

寒雨_Lance.H

韦伯猫 发表于 2014-5-29 20:57
我突然觉得在2005 年我没有接受同济工业设计的教职貌似有些可惜了，突然发现呆在建筑系任教貌似也并不是那 ...

       是的！就像刚开始看 路易斯·康 的建筑，感觉什么都不是，完全理解不了。但是随着时间的推移，能慢慢理解他的设计，慢慢看懂了。当然，康也不绝对是完美的，这里只是说一个过程。我也就是一个小小的本科建筑学专业毕业，天大复试快题没过，就上班了。对理论真没有那么深入研究。从和您的交流中，我还是学到了很多。现在总感觉自己是空虚的，总想把自己填满。其实离开学校也不见得是坏事，现在的教学也有点太急功近利了，建筑学搞的有点像画图比赛。当时被老师催，这个设计不错，做个竞赛吧！哎！从没想过要比什么，能做点东西，对得起自己就行。结构施工怎么样，我无法去控制。拿起自己喜欢的钢笔，能画点东西，就非常满足。       关于工业设计，呵呵，我当时一门心思转转专业，所以都忘得差不多了。27岁了，为学校和厦门也做了不少了，是时候回家了。北京、老婆。又可以和首师大退休的老妈研究历史了。
       谢谢您了！继续努力把论坛搞好，也要注意身体。

寒雨_Lance.H

等回家，把我的20多支lamy也晒晒。其实金尖的品控还不错，钢尖算了吧！我在大悦城和凯德买的，都一般。凯德的专柜被苹果挤到楼梯下面了，还是大苹果威武呀！

gaoanting

谈到扎哈的建筑，老猫的观点比较偏颇。曾经和伦敦那边的事务所合作过一个项目，扎哈的建筑、结构、机电包括绿色建筑技术咨询团队都是相当高水准和职业的。你可以说她本人挂羊头卖狗肉只顾吃老本赚钱，但是她所创造的新的美学取向和参数化设计这个跨界的概念，还是有其一席之地的。否则如何解释日本奥运会场馆也是扎哈中标，按说日本普利兹克前赴后继，肥水不应流入外人田啊？宏大叙事目前备受鄙视，可是并不能否认其存在的价值和意义。至于扎哈和舒马赫提倡的参数化主义是否如霍金所预测“人类最后一件大事就是人工智能的真正出现”，这才是我对扎哈分析后所感受到毛骨悚然的地方。

gaoanting

韦伯猫 发表于 2014-5-29 20:57
我突然觉得在2005 年我没有接受同济工业设计的教职貌似有些可惜了，突然发现呆在建筑系任教貌似也并不是那 ...

说复杂了，工业感和情怀就是两个不同的概念，一句话足矣

韦伯猫

gaoanting 发表于 2014-5-29 22:06
谈到扎哈的建筑，老猫的观点比较偏颇。曾经和伦敦那边的事务所合作过一个项目，扎哈的建筑、结构、机电包括 ...

我是研究生态建筑的，看到扎哈在说她的东西生态那是简直是毁三观的事情。另外，参数化设计如果用扎哈作为一个代表方向的话，我只好说，这些人根本还没领悟什么是参数化设计。

扎哈就是渣，就是国际骗子。为了实施扎哈的项目的背后的工程师们，都是很牛很牛的人，而且都是非常需要专业功底的人。但是扎哈仍然是个下三滥的骗子。不过好在最近几年全世界的生态建筑圈子已经公认扎哈对生态建筑造成了巨大的灾难，并且已经彻底不承认她的作品，她的任何作品已经被生态建筑圈子视为理所当然的反面教材，不过她又不混这个圈子，她本人应该不知道，或者她本人可能知道但是认为我们这个圈子都是白痴。无所谓啦，我是绝对不会去参与任何她有关项目的配套，当然我也向那些不得不给她提供配套的设计人员致敬，赚这钱太tmd难了。不过全世界真正核心的生态建筑的学术圈子实在是太tiny了，对政策没有什么影响力，只能听任伪生态势力的人去霸占全世界的决策权。

参数化根本不是什么新技术，参数化技术说到底无非是最为传统的平面构成立体构成（尤其是平面构成）的计算机可视化表达而已。参数化的东西在19世纪和20世纪初的很多钢结构设计中有很多出类拔萃的好作品，但是大都是结构工程师（算是比较跨界的结构工程师）设计的，因为他们依靠草稿纸就可以解决这些问题。而现代参数化软件给连算术都搞不太清的建筑师使用绝对是灾难和曲解。

142857

韦伯猫 发表于 2014-5-29 13:57
我突然觉得在2005 年我没有接受同济工业设计的教职貌似有些可惜了，突然发现呆在建筑系任教貌似也并不是那 ...

没想到这个帖子抛砖引玉了{:soso_e128:}

toppro_npu

楼歪歪啊，对商家来说，能赚钱才是最好的

毘沙門天

建築本來就是瞎扯淡，20多年前我就以第一名選擇離開，那時班上的後段班同學，現在每個都成了「大師」，不是在大學任教，就是承辦國際case，我看到報紙都笑而不語。

最好的工業設計就是筷子，這麼多年了，那些近期拼命把自己身上的「漢」文化去除的鄰近諸國，敢創造自己文字，或敢要求更名(如：首爾)，敢要求全國人民不用筷子嗎？

韦伯猫

毘沙門天 发表于 2014-5-30 22:30
建築本來就是瞎扯淡，20多年前我就以第一名選擇離開，那時班上的後段班同學，現在每個都成了「大師」，不是 ...

的确是这样。建筑专业已经被一些追求奇形怪状的白痴们完全霸占了。而且市场完全跟着他们走。现在的技术，造出奇形怪状还不是很间的事情，只要有钱就行了。真正的现代主义建筑文化，建筑艺术，早就丢尽了。