永恒黑、齐瓦格防弹不防擦？？！！

cdryjb

昨晚与一笔友谈及永恒黑、齐瓦格等Noodler’s Ink墨水的防弹性，尚很推崇。但他提出一个问题，它们均可以用橡皮擦去。
刚才有空，做了一下试验，基本确定不防擦，或者说防擦性很差!!
见图，两种纸，上面的是一般的稿纸，有些洇纸。下面厚重的是不久前“乐美网购”搞活动进的道林纸。用了四种“墨”，永恒黑，齐瓦格，圆珠笔，签字笔。
纸写好后，放置一小时，然后用力擦，橡皮擦都擦掉一个角，差不多有几分钟。圆珠笔、签字笔的字迹几乎无变化。永恒黑的变得很细微，齐瓦格的变成绿色。
无图无真相，再申明，这两天练字有些小进步，朋友说比以前好多了。当然，离字写得好的要求尚差得远，各位口下留德，对字不对人啊，

1.原始字迹



2.用橡皮擦后的字迹

旧王孙

这个实验说明防弹的黑色可以用橡皮解决掉（比如组成日瓦戈的绿黑两色素中不防弹的绿色部分反倒经擦）。

哈哈，经得起自然存放，但还是经不起故意的人为主动攻击。

楼主可以试试向鲶鱼征求赏金，看Nathan承不承认这个。对永恒黑这个招牌，对能够改窜成功的是有赏金的，每年加1000美元，现在应该有四五千美元了吧。楼主不妨试试，也可以促使他们进行针对性的功能完善。毕竟功能更加完善对用户也是好事

cdryjb

尚有英雄400特级墨水，碳素未在手边，明天有空再做那两款的试验。但是估计碳素是经过时间检验的，应该无问题。
感谢昨晚提醒我的朋友，以前一直以为防弹墨水的防擦性可以不用考虑，现在才知，防弹及防擦是两回事！
友情提醒：如果平时写字是用做档案资料的，或者是签名，特别是打借条，要注意了，还是老老实实地用碳素或者蓝黑墨水，或者就是签字笔！
555，永恒黑或齐瓦格我还准备做日用的，现在都有些不敢用了。至少做档案资料时不敢用了。

引用一下  ISO 27668-2：2009《中性墨水圆珠笔和笔芯第2部分文件书写》，其中对“防擦性”的描述是：
“1．耐擦性：试样纸在环境条件下放置lOmin，用橡皮擦拭线迹，在纸面上有明显损伤时，线迹保持可见。”
从上图可以看出，厚的纸面，应该可以做到“在纸面上无明显损伤时，线迹不可见”，或者是“线迹几乎不可见”。
个人觉得禁用的场合，特别是数字比如借条上的借款数什么的，如果持条人手艺巧，完全可以擦去一个数字再改动，后果很严重！

希望鲁提辖能向厂家提建议，在防擦性上做出改进，如此，永恒黑就是一款完美的墨水了。

再补充：齐瓦格是黑绿色的，沾水后有绿色析出（薄纸的背面也有绿色透出），当时觉得Noodler’s Ink的带色墨水可能就是黑色（可能就是永恒黑的墨水）与带色染料的混合。后来看到 旧王孙 兄的帖子，他也是如此看法。
请看上图，用橡皮擦用力擦后，齐瓦格只余下绿色部分，这个更印证了Noodler’s Ink的带色墨水是黑色与其他颜色的染料的混合体的看法。

peggy.beibei

有人发过。。希望以后鱼水也推出可以经的起任何试验的墨水吧，开始想买齐瓦格了。。。。

cdryjb

原帖由 旧王孙 于 2009-10-27 23:09 发表
这个实验说明防弹的黑色可以用橡皮解决掉（比如组成日瓦戈的绿黑两色素中不防弹的绿色部分反倒经擦）。

哈哈，经得起自然存放，但还是经不起故意的人为主动攻击。

楼主可以试试向鲶鱼征求赏金，看Nathan承不承 ...

正在向王孙兄致敬，兄先来了。
征求赏金无意义，毕竟，不是完全地解决，对方咬文爵字，我印象中赏金要求好象是用化学方法，或者是纸面无损伤之类的要求。要完全做到这些要求是不可能的。
但是如果日用，要小小的改动是可以不做痕迹的，就怕这点！
希望Nathan进行针对性的功能完善。毕竟，除了防擦，永恒黑等近乎完美

旧王孙

鲶鱼的强化系列就是用防弹的黑色加其他颜色配出来的，所以溶水后会变色，就是最终只留下防弹的黑色部分，而不防弹的其他颜色被洗去。

但从实验可以看出，不防弹的其他颜色反倒耐刮，而防弹的黑色倒是能被擦去。

楼主赶紧试着去申请奖金，永恒黑是有悬赏的，如果被承认通过了，好歹也有几千美元进帐，就算他不认账，对你也不是什么亏本的事。晚了就怕别人捷足先登了。

我建议你还是试试，不要先自我否决了，反正这个买卖不亏本

旧王孙

原帖由 peggy.beibei 于 2009-10-27 23:20 发表
有人发过。。希望以后鱼水也推出可以经的起任何试验的墨水吧，开始想买齐瓦格了。。。。

如果是仅冲着防篡改买日瓦戈，也没有太大意义，不过是多了个作伪步骤而已，先用橡皮擦，再用水一冲，还不是彻底干净

peggy.beibei

我是开始喜欢日瓦戈的颜色了~

cdryjb

原帖由 旧王孙 于 2009-10-27 23:23 发表
鲶鱼的强化系列就是用防弹的黑色加其他颜色配出来的，所以溶水后会变色，就是最终只留下防弹的黑色部分，而不防弹的其他颜色被洗去。

但从实验可以看出，不防弹的其他颜色反倒耐刮，而防弹的黑色倒是能被擦去。
...

呵呵，奖金的事仅仅是传说，何况又远在天边，最近有些忙，懒得折腾。
王孙兄见多识广，由兄出面可能更有成功的把握。

旧王孙

原帖由 peggy.beibei 于 2009-10-27 23:39 发表
我是开始喜欢日瓦戈的颜色了~

这个颜色太复杂，不适合你这样养尊处优在家颐养的少奶奶．

不同的笔可以有不同的色调，你说它是个什么色儿？
就算孤立来看，写出来，乍一看，是黑，细一看，又带绿．
对比来看呢？和别的颜色一对比，哦，原来是墨绿啊．

还洇纸！当然，洇得十分美丽，从纸背看，斑斑驳驳的艳绿，十足青铜器中的老坑绿漆古！

变化多端，不带个定性的，还有自己十分鲜明个性十足的缺点（反过来看也可能是个优点）．男的还是喜欢单纯点的妻子

小号一只

个人认为能否擦掉和纸张有很大关系

鲁提辖

在普通的80克纸上，分别是永恒黑，黑暗之心，918鸵鸟，擦下来不相上下。


这是一个特别淹的纸，永恒黑都顶不住化开。两个都擦不点，可以说一点都不掉色


快递单纸，光滑，写上去，长时间不干，  一擦就掉

能不能擦掉跟纸有很大关系。

后来又用鸟的4001测试了一下，4001在三张纸上都擦不掉！

结论是，越是渗透率高的纸，也就是越吸水的纸越擦不掉。因为墨水已经深入纸内部，擦是擦不掉的。越光滑的纸越擦得掉，因为墨水都干在纸的表面，橡皮擦上去第一接触的就是墨水。

旧王孙

这说明鲶鱼黑的防弹黑在渗透性上比不上普通颜色，cdryjb兄测试所用的是日瓦戈，同一张纸上，其中的防弹黑可以擦去，而绿色部分虽没有防弹功能，但由于渗透性好，就没被擦去。

这点是个双刃剑，渗透性好的同时也说明较易洇纸，看看日瓦戈的特性就知道了，用到了绿色，所以较易洇纸。而单纯用防弹黑色素的永恒黑就在大多数纸张上（包括一些报纸）书写表现优秀，不易洇纸，同时带来的弊病就是渗透性不佳，在一些纸张上会被擦去

旧王孙

因为这个双刃剑，如此看来，这是个不可调和的问题，不能指望鲶鱼在此点上有多大改善，只能用户自己选择对应策略了，那就是，选择合宜的纸张

peggy.beibei

原帖由 旧王孙 于 2009-10-27 23:48 发表


这个颜色太复杂，不适合你这样养尊处优在家颐养的少奶奶．

不同的笔可以有不同的色调，你说它是个什么色儿？
就算孤立来看，写出来，乍一看，是黑，细一看，又带绿．
对比来看呢？和别的颜色一对比，哦，原 ...

说也说不清。。看也看不懂~电脑终归有色差，干脆我就买来感受一下，也可以满足一下好奇心~

damyankee

感谢楼主和提辖兄的测试，以上两种测试可以引申一下：
永恒黑是可以作为档案记录墨水的，因为银行字据的纸质以及档案纸质都不可能是光面的。
我的两瓶永恒黑应该明天会到吧，到时候我也做一下比较。

tigrez

碳素或中性笔写就的支票，错了都能修改完美的。只是操作的手有没有这个技术，并且这种技术值不值得使用而已。

zn519

长见识的好帖子。。。

cdryjb

想了一下，做为档案应该是可行的。
但是写借条之类的东东最后不行，呵呵

delpieroxu

我是菜鸟，请问什么是Nathan？什么是鲶鱼？