问个奇葩问题～

诗残莫续 · 发表于 2013-12-31 15:34

本帖最后由诗残莫续于 2013-12-31 16:03 编辑

Suess 发表于 2013-12-31 01:49
2.0的胃酸滴在手上不疼？
要说严谨，就是在标准温度下的测量值，不同温度下，同一种溶液会有不同的ph值 ...

{:soso__7787818520944340590_1:}
兄不要着急。

有个概念要搞清楚：酸性并不等于腐蚀性。很严格的说，ph只代表H离子的浓度（废话，所谓PH，P即potenz，德语“浓度”； hydrogen ion氢离子），并非代表酸的腐蚀性。有个很典型的例子，HF，水溶液氢氟酸是弱酸，1mol/L氢氟酸ph差不多是4，和我们经常加在食品里的柠檬酸差不多。可是柠檬酸能吃，氢氟酸摸一摸能腐蚀到骨头。这和ph关系不大。

酸的腐蚀性，ph只是其中的一个参考，确实同一种酸，浓度更高，氢离子更多，腐蚀性更强一些，比如稀盐酸腐蚀性肯定不如浓盐酸。但并不是ph低酸性强，腐蚀性就一定强，反过来也是。浓度比较低的氢氟酸照样缓慢腐蚀玻璃，浓度再高的醋酸也不可能腐蚀玻璃。

无机化学中比较常见的几种酸，盐酸，硝酸，硫酸，论对人体的腐蚀性，盐酸就远不如硫酸和硝酸。你知道为什么化学课老师用酸做实验喜欢用盐酸吗？因为这个东西偶尔弄到手上，马上冲冲水就好。（我自己沾到稀盐酸就不止一次了，当初思考腐蚀性和酸碱度这个问题，也是由于当时老师做实验被沾了些稀盐酸，脸不变色心不跳、冲点水了事而展开的。）硫酸操作起来就要小心得多。因为HCl里的Cl是阴离子，没有氧化性，化工里称盐酸为二级腐蚀品。而硫酸里+6的S、硝酸+5的N氧化性极强。（初高中化学里，铁和浓硫酸反应是会生成+3的铁的，不停丢铁单质进去才会全部还原成+2。）这两种酸是一级腐蚀品，类似的还有Cl的另一种酸，高氯酸。酸根的性质才是腐蚀性的决定性因素。当然，在化工安全上，谈腐蚀性还有一重意思，有的有机酸是“有毒”的，比如甲酸，就是蜜蜂蛰人的刺里起作用的物质，能使脂肪溶解，对人的腐蚀性也非常强。

而蓝黑墨水主要是鞣酸，ph虽可以低，腐蚀性却不咋的，滴到手上痛是绝对不痛的。当然，你说腐蚀纸张之类的事，确实。环境的温度、湿度能导致这些腐蚀化合物的扩散，而这些化合物本身可能影响纸的拉伸强度，使纸张变“脆”性。但实际上，使墨水破坏纸的纤维素的成分并非鞣酸，或者说鞣酸虽有影响但不大。影响比酸更大的是蓝黑墨水中的+2Fe。具体反应过程懒得描述了，有点多。不过现实中有个有效的方法，在纸张中加入一些碳酸钙，使蓝黑墨水最终生成不溶于水的鞣酸铁（+3Fe，且难溶于水，不再影响纸纤维）、氢氧化铁（同样是+3Fe，难溶于水），且中和掉部分酸性。这就是“无酸纸”的其中一种制造方法了。

梳理下：
1.对于酸的腐蚀性，ph是“量变”，酸根才是“质变”；
2.蓝黑墨水字迹保存时间很长，但有可能影响纸质（尤其17世纪左右，配的蓝黑色墨水里除了铁，还有铜，铝等杂质），从这个角度讲，档案书写使用碳素墨水更好些；
3.所谓无酸纸，一方面碱性纸确实适合保存；另一方面，酸在这里影响保存，主要是因为光照、湿度导致纸变“脆”，不光是腐蚀。

另外，ph=2的墨水不少的，腐蚀性未必强，当然，我们也未必爱用。这和国产、奇葩没什么关系，只是它里面的鞣酸成分多一点而已。

诗残莫续 · 发表于 2013-12-31 15:45

本帖最后由诗残莫续于 2013-12-31 16:08 编辑

补充点内容。
酸的强弱，ph当然是一个指标，但其衡量的因素根本是酸的电离性，比如有的酸根会有水解反应或者直接就因为分子力强，价键稳定，电离程度低，是弱酸，但不代表腐蚀性差；反过来也是一样，电离程度高，酸性强，但腐蚀性未必就强。

当然，腐蚀性再弱，总还是有腐蚀性，追求中性墨水不伤笔还是靠谱的。

luheming · 发表于 2013-12-31 19:22

诗残莫续发表于 2013-12-31 15:45
补充点内容。
酸的强弱，ph当然是一个指标，但其衡量的因素根本是酸的电离性，比如有的酸根会有水解反应或 ...

哇！好专业！谢谢！！

茉莉花殇 · 发表于 2013-12-31 19:40

楼上学术帝都太专业了！

诗残莫续 · 发表于 2013-12-31 20:17

茉莉花殇发表于 2013-12-31 19:40
楼上学术帝都太专业了！

没没，学得一般，之前看报道说可乐ph才2，专门研究了下…

回看其实有点偏颇了，好像也不能这么说来着。不专业呀嘿嘿。

BandLimit · 发表于 2013-12-31 21:56

猛帖总能学到很多知识

armonico · 发表于 2013-12-31 23:09

Suess 发表于 2013-12-31 06:34
http://www.de-atramentis.com/document-ink-/document-ink-782.html如果国内墙了，我告诉你，这是deatra ...

da啊，我以为什么进城才能买到高档货呢。。。差评，前几年还搞些红酒墨水现在卖不掉就换思路了啊，怕是连noodler‘s的手工作坊都甩他几条街吧，不过也是，这厂也是个手工作坊来着

armonico · 发表于 2013-12-31 23:15

诗残莫续发表于 2013-12-31 15:34
兄不要着急。

有个概念要搞清楚：酸性并不等于腐蚀性。很严格的说 ...

HF最近比较火。。。

不过有时候墨水怎么样很多人都不关心的，他们只关心自己用的墨水比其他人的更好，显得自己高大上一些~

泡... · 发表于 2013-12-31 23:22

armonico 发表于 2013-12-31 23:15
HF最近比较火。。。

不过有时候墨水怎么样很多人都不关心的，他们只关心自己用的墨水比其他人的更好， ...

他们的墨水不手疼，咱的手疼{:soso_e113:}

armonico · 发表于 2013-12-31 23:26

泡... 发表于 2013-12-31 23:22
他们的墨水不手疼，咱的手疼

也是，手工作坊，手疼就做不出来了

泡... · 发表于 2013-12-31 23:44

armonico 发表于 2013-12-31 23:26
也是，手工作坊，手疼就做不出来了

虱多不痒，做多了也许就不疼了

armonico · 发表于 2013-12-31 23:50

泡... 发表于 2013-12-31 23:44
虱多不痒，做多了也许就不疼了

你就不会戴手套

泡... · 发表于 2013-12-31 23:52

armonico 发表于 2013-12-31 23:50
你就不会戴手套

{:soso_e141:}时间长会长藓

armonico · 发表于 2013-12-31 23:53

泡... 发表于 2013-12-31 23:52
时间长会长藓

又不泡墨水里

泡... · 发表于 2013-12-31 23:57

armonico 发表于 2013-12-31 23:53
又不泡墨水里

脚藓难道是因为脚泡在墨水里么

armonico · 发表于 2014-1-1 00:12

泡... 发表于 2013-12-31 23:57
脚藓难道是因为脚泡在墨水里么

反正是什么水

泡... · 发表于 2014-1-1 00:33

armonico 发表于 2014-1-1 00:12
反正是什么水

大概是会烧手的柠檬水吧

冻冰坨 · 发表于 2014-1-1 01:50

armonico 发表于 2013-12-31 23:09
da啊，我以为什么进城才能买到高档货呢。。。差评，前几年还搞些红酒墨水现在卖不掉就换思路了啊，怕是连 ...

看到这个我笑了，呵呵，我也以为是啥高档墨水来着

luheming · 发表于 2014-1-1 02:14

armonico 发表于 2013-12-31 23:15
HF最近比较火。。。

不过有时候墨水怎么样很多人都不关心的，他们只关心自己用的墨水比其他人的更好， ...

哎还真的是，不晓得最近为啥HF这么多人讨论。。

armonico · 发表于 2014-1-1 09:11

luheming 发表于 2014-1-1 02:14
哎还真的是，不晓得最近为啥HF这么多人讨论。。

有中学搞什么刻玻璃比赛，好几个学生手给HF烧了学校还不当回事。。。

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