写乐大型21k品控如何？

ericgao

是阻尼感还是挂纸，你可以用放大镜看看笔尖有没有纸质纤维。

淘宝买的可以申请退货。

另，不要去那几家“写不出字不退，下水不顺畅不退。。。”等等各种不退的店买。本来就是个做生意的，不要被各种舆论误导。笔收到后不要上墨，不要用，在纸上先画几个8字。

yingya

绊象之蚁 发表于 2016-2-13 11:32
相对于欧美系的笔来说呢？比如百利金或者凌美的EF？

本人那把比lamy safari的f尖偏细

ericgao

如果不是以收藏为目的，不要买老笔，即使是NOS的；不要买二手笔，因为他人的握笔角度可能与你不一样，因此书写面的角度不同会让你有挂纸感。

这样可以让你减少大部分烦恼。收到新笔后空笔画圈，阻尼和挂纸是不同的，挂纸你可以看到明显的纸纤维，如果用放大镜看仍然是尖不平造成的，可以申请退。如果只是阻尼较大你不适应，请多写。

fountain pen与roller ball最大的不同在于，你用的笔最终会变成带有你个人印记的东西，私以为这才是钢笔的意义所在。

ericgao

另，不要去卖家比买家还牛的店，尤其是写了一页纸附加条件的。所谓的名气那都是虚的，双方在商言商，如果货不对板还不能商量了，用鼠标做选择。

希望楼主不要纠结品控这个事情，意义不大。

sijiu

挂纸有可能纸的问题，也可能笔尖问题。不知道情况就贸然如此定论，呵呵。

sijiu

一，老笔的定义是什么？多久算老笔？不用老笔，why？
二，品控有意义，该考虑，不该过虑。
三，不适应也可以换笔。

绊象之蚁

bramley 发表于 2016-2-13 15:21
供参考

多谢！

绊象之蚁

yingya 发表于 2016-2-13 16:09
本人那把比lamy safari的f尖偏细

那意思就是比狩猎者的EF粗咯？

绊象之蚁

ericgao 发表于 2016-2-13 16:20
如果不是以收藏为目的，不要买老笔，即使是NOS的；不要买二手笔，因为他人的握笔角度可能与你不一样，因此 ...

实在是太感谢了！和卖家事先说好，事后不乱！

绊象之蚁

sijiu 发表于 2016-2-13 18:39
一，老笔的定义是什么？多久算老笔？不用老笔，why？
二，品控有意义，该考虑，不该过虑。
三，不适应也 ...

需要选可以日用的，所以对于笔尖粗的都不考虑。但是不需要像学生一样在书的空白处做笔记，不需要细尖。已经用过LAMY 2000 EF，百利金 M600 EF，觉得不太适合，所以想换日笔用用。毕竟有说日笔从设计开始就考虑了汉字的书写。

毘沙門天

绊象之蚁 发表于 2016-2-13 08:48
楼上二位坚定了一些我的信心。我都是入新笔，现有一支LAMY 2000和百利金M600。原来也听说这两支笔品控有问 ...

寫樂F就比lamy EF細了
手上寫樂老筆、14K、長刀研、細美研等等不說，光21K 就有四支，沒見過有問題的，日本筆應該不需要擔心品管，除非你去買二手筆，就要擔心前手。

sijiu

绊象之蚁 发表于 2016-2-13 18:58
需要选可以日用的，所以对于笔尖粗的都不考虑。但是不需要像学生一样在书的空白处做笔记，不需要细尖。已 ...

日笔不是。不细分到品牌型号乃至年代差异上，粗暴说日笔汉字欧笔英文都是不负责任的——实践出真知，不是听说出真知。我不是说你啊这几条。

毘沙門天

绊象之蚁 发表于 2016-2-12 22:18
用墨胆怎么洗笔呢？

用墨膽跟洗筆有啥關係？墨膽取下，把筆握在水龍頭下沖沖水，泡在杯子裡等他「吐墨」，龜毛點的可以把筆握放超音波機裡震震，或是買個吹相機的汽球，從筆握端插入，筆尖浸水中，用力按幾下汽球吹氣。

毘沙門天

绊象之蚁 发表于 2016-2-13 18:58
需要选可以日用的，所以对于笔尖粗的都不考虑。但是不需要像学生一样在书的空白处做笔记，不需要细尖。已 ...

你用的這二支德國筆口碑都不錯，只不過想寫細字，由日系筆入手會比較適合。

绊象之蚁

毘沙門天 发表于 2016-2-13 19:12
用墨膽跟洗筆有啥關係？墨膽取下，把筆握在水龍頭下沖沖水，泡在杯子裡等他「吐墨」，龜毛點的可以把筆握 ...

从小就喜欢用钢笔。一直到高考都是用的钢笔。家庭条件一直不太好，只能买几块钱的钢笔，口水人家的派克。后来到了大学，钢笔容易损坏，又买不到新的（中学后一直用英雄616，想不到歪打正着），就用中性笔了。现在工作，有预算买钢笔了，才知道钢笔的笔尖居然还分粗细。吸水的方式居然有那么多种（英雄616就是个橡胶的吸墨）。所以现在还遇到用墨胆后如何洗笔的问题，惭愧惭愧。

绊象之蚁

毘沙門天 发表于 2016-2-13 19:14
你用的這二支德國筆口碑都不錯，只不過想寫細字，由日系筆入手會比較適合。

做了很多功课才决定买这两支的。用了一段时间，又不太合适。我日常需要在横线格内（7-8mm）写字。原来入过一支写乐14k f尖，有些挂纸，而且太细了，让给同事了。所以这次买之前详细问问。PS：一直混在坛子里，也看了很多你的帖子，对我帮助很大。当年的《圣传》，现在再也没有了。

ericgao

sijiu 发表于 2016-2-13 18:39
一，老笔的定义是什么？多久算老笔？不用老笔，why？
二，品控有意义，该考虑，不该过虑。
三，不适应也 ...

没什么why不why，一只笔放过5年金属件就开始氧化，塑胶开始暗沉和老化，更容易发生裂纹。很简单的道理，一个房子5年不住就能各种灰败。笔买新不买旧。原因很简单，笔的工艺是在进步的，当然，你也可以脑补新笔偷工减料了。正如之前买车都买钢板厚的，觉得车轻就是质量差，殊不知现在车都在减重。笔也是如此，当代的生产工艺不至于比之前的还差。最简单的例子就是西德的那批鸟和鸟尖，跟现产鸟的品控和做工有较大差距。当然，你也可以说是我就是玩这个10个笔尖里面挑一个好写的乐趣，但是请不要误导其他人。以前的无论笔身还是笔尖都有老化。至于说之前的笔尖打磨好，这根开脑放没太大区别，精华区有几位说的很明白了；当然，你喜欢买老笔，觉得老笔好是你的自由。你也可以建议其他人买老笔。我看法不同而已。

品控问题现在就是在过虑，什么叫品控出问题了？一个笔舌装歪了，上墨器卡扣和上墨器不匹配，笔尖有明显高低差。这些都算品控问题，自然要找卖方退。如果只是觉得写得不顺手，或者自我感觉没有传说中那么美好，这个就不是品控问题。众口难调，有人觉得鸟的F尖细了，有人觉得EF都太粗了。有人觉得喜欢笔尖滑，有人喜欢笔尖有点阻尼。这个就不属于品控。我之前说的也在于此，如果你看不明白，那就看不明白把。

不适应可以写适应，也可以换笔。也许你的财力可以做到我写不适应顶多换了，但是不是所有人都跟你一样想。再举个例子，M1000，定位上是现产量产鸟的旗舰，但是笔尖过大，从而写感太绵软，反馈不足，因此现在评价也不如M800。但是价格却比800高50%。如果我就只有这只笔的预算，我不适应这种绵软，我出了再换？现在出笔能有出原价的？这部分损失可能你无所谓，其他人也都无所谓么？因此，写不顺就换笔是一种极其没有耐心以及决断草莽的表现，并不值得提倡。换笔是最后一步才应该做的事情。

sijiu

一，经验来看，不至于。笔的技术基本上没有大的改变很多年了。老笔与新笔不是排斥关系。没有讲工艺和品控的事，不要脑补我的观点。没有讲打磨优劣的事儿，你不要替我补充，新老之间不是排斥或优劣关系——笔尖风格和手感的差异客观存在——老笔因此是种选择。同样，我也没有捧老踩新，不就事论事看笔下单合适吗？
二，靠打比方来说事讲道理是很没逻辑的，并不严谨，你所举的其实不是一回事。你说的就经验，我说的就是误导是吧？你说的和而不同呢？
三，依然不要提我脑补或补充观点。从头到尾我讲过你第二段那些话吗？我只是针对你的观点表示品控有意义，仅此。
四，不适应可以写适应，也可以换笔。不要把我的可以换成必须。另外，选笔不合适或者有误，这就涉及到个人价值观的体现了：是止损果断出笔减少损失还是坚持使用。但如果轻易把换笔表述为你原文中的观点，嗯，你自己讲的和而不同呢？
四，愿意思考是好事，但要学会思考，分析前后明白前提。自设对方观点并随自己心愿补充完整，然后自答是无用的。

sijiu

ericgao 发表于 2016-2-13 21:07
没什么why不why，一只笔放过5年金属件就开始氧化，塑胶开始暗沉和老化，更容易发生裂纹。很简单的道理， ...

一，经验来看，不至于。笔的技术基本上没有大的改变很多年了。老笔与新笔不是排斥关系。没有讲工艺和品控的事，不要脑补我的观点。没有讲打磨优劣的事儿，你不要替我补充，新老之间不是排斥或优劣关系——笔尖风格和手感的差异客观存在——老笔因此是种选择。同样，我也没有捧老踩新，不就事论事看笔下单合适吗？
二，靠打比方来说事讲道理是很没逻辑的，并不严谨，你所举的其实不是一回事。你说的就经验，我说的就是误导是吧？你说的和而不同呢？
三，依然不要提我脑补或补充观点。从头到尾我讲过你第二段那些话吗？我只是针对你的观点表示品控有意义，仅此。
四，不适应可以写适应，也可以换笔。不要把我的可以换成必须。另外，选笔不合适或者有误，这就涉及到个人价值观的体现了：是止损果断出笔减少损失还是坚持使用。但如果轻易把换笔表述为你原文中的观点，嗯，你自己讲的和而不同呢？
四，愿意思考是好事，但要学会思考，分析前后明白前提。自设对方观点并随自己心愿补充完整，然后自答是无用的。

sijiu

ericgao 发表于 2016-2-13 21:07
没什么why不why，一只笔放过5年金属件就开始氧化，塑胶开始暗沉和老化，更容易发生裂纹。很简单的道理， ...

另外：老笔定义是什么？
多久算老笔？
面对那些限量款或停产经典型号在你看来该如何办？

三个小问题，请赐教。