不讲普通话的英雄笔厂是没有出路的

mr_chenlei · 发表于 2006-7-8 15:15

好吧。我与orson关于语言学方面的研讨就到此为止。虽然我与你在具体问题上仍有分歧，而且我仍然坚持自己的观点，还可以深入解释原来的论证轨迹，并补充论据（不仅语言学，还有历史、文化、政治等），但咱们俩的基本观点一致，就没有必要再在这里“白话”了。与同好讨论是一大快事，但只好就此作罢。毕竟这里是钢笔论坛。总结我对这个主题的观点：一、做生意要好好与客户沟通。商人最忌讳抵触和对立情绪；和气生财。不管商家还是客户，做人都要厚道，要互相尊重。二、反对地方沙文主义、地方保护主义。中国人要团结，不要互相歧视。求同存异，共同努力，把自己的事业做大，把中国的好品牌推向世界。

王善德 · 发表于 2006-7-8 16:15

中国各地都有方言，但是唯有上海和广东方言对普通话的抵触最大，听说在上海和广东，外地人必须学当地方言，否则当地人是瞧不起你的。所以有教广东话的书，却没有教四川话、西北话、东北话的书

王善德 · 发表于 2006-7-8 16:31

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-7-8 11:56:15的发言： 听到方言，应该感到高兴才是，听到接电话的人说上海话，那至少可以证明，英雄厂至少没有把他们最重要的那些工人都赶走，而成为一个真正的空壳公司。老工人们至少还能去接电话，能够直接面对最终客户，这已经是很幸福了了，要知道接你电话的那个人，制造过你手头的钢笔。这些老工人一辈子说上海话，他们说出来的普通话你不见得能听懂，那还要强求什么呢。中国这么多800电话，接电话的都是甜甜的普通话，有用吗？能解决实际问题吗？</div>我发这个帖子的用意是从英雄厂对窗口电话的规范不严格，看英雄笔厂的管理细节。你说接电话的是上海话，证明没有把最重要的工人赶走，我不同意，凭什么说说上海话的就是“最重要的工人”，外地来上海的工人就不是“最重要的”？再说，很多说上海话的人根本就不懂钢笔，所以听到上海话，不能说这是工厂运转正常的信号。再说，你说老工人接电话，我记得“钢笔爱好者”没说是老工人啊，说上海话的不一定是工人，更不一点老。你说“中国这么多800电话，接电话的都是甜甜的普通话，有用吗？能解决实际问题吗？”用普通话接800电话是企业外在形式，企业内在的东西也许和形式不符，但是作为一个有影响的大企业，外在形式不重要么？老猫同志留学英伦，难道穿短裤拖鞋，满身汗臭的人在上流交际场合能受欢迎？

mr_chenlei · 发表于 2006-7-8 16:31

排斥外地人的态度和做法，各地都有，各国也都一样（对外国人）。我主张就事论事，不想给哪个地区的人扣大帽子。至于上海和广东两地方言的“强势”，当然有那里区域经济基础雄厚的因素支持。不过我倒是觉得没有必要把这问题看得过于严重。普通话的地位是不可动摇的。我们这里不会出现台湾陈水扁“去中国化”，强令学校不教“国语”，全部改“台语”的事情。当然个别地方政府也搞这套，我坚决抨击这种倒行逆施。

mr_chenlei · 发表于 2006-7-8 16:37

从企业服务窗口（包括客服电话）的管理，就可以看出企业的管理规范和经营理念。这个倒是有的讨论。

王善德 · 发表于 2006-7-8 16:40

同意楼上的，我是东北人，这里的人都有东北口音，东北方言和普通话差异较小，但是所有的人都尽量避免说方言，把说普通话当成有修养的表现。我没想树敌太多，普通话无疑是全国在语言领域的“流通货币”，人人都能听懂，我是律师，也是个大学的小老师，我的学生来自全国各地，有些方言很重，和他们交流的障碍很大，课堂提问要让他重复几遍才能听懂，外地学生也积极的报普通话等级考试，争取有更多交流机会。我在01年通过了考试94.5分，一级乙等（一级甲等是播音员等级）。我在课堂和法庭上都讲普通话，有时习惯性的用了东北方言的词，发现后立即用普通话纠正。我还想说，语言是用来交流的，不是供人把玩的古董，南方方言保留了中国古代语言的特色，但是不能因此就拒绝语言的进化。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 16:48:33编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2006-7-8 16:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-8 16:31:46的发言： 我发这个帖子的用意是从英雄厂对窗口电话的规范不严格，看英雄笔厂的管理细节。你说接电话的是上海话，证明没有把最重要的工人赶走，我不同意，凭什么说说上海话的就是“最重要的工人”，外地来上海的工人就不是“最重要的”？再说，很多说上海话的人根本就不懂钢笔，所以听到上海话，不能说这是工厂运转正常的信号。再说，你说老工人接电话，我记得“钢笔爱好者”没说是老工人啊，说上海话的不一定是工人，更不一点老。你说“中国这么多800电话，接电话的都是甜甜的普通话，有用吗？能解决实际问题吗？”用普通话接800电话是企业外在形式，企业内在的东西也许和形式不符，但是作为一个有影响的大企业，外在形式不重要么？老猫同志留学英伦，难道穿短裤拖鞋，满身汗臭的人在上流交际场合能受欢迎？</div>英雄笔厂的现状是一个奄奄一息的文具制造厂，他们的产品定位，定价，毛利率，都不支持他们能够有这样一个奢侈的服务体系。我根本不认为你们所打的那个电话是英雄的“窗口电话”，而只是他们自己的业务电话而已。这就是为什么我们可以花一支妇科派克51的钱，买回来从头到脚一样的20-30根英雄100。要了解一个地区的文化，首先要了解当地的语言，上海话并非只是一种方言而已。上海文化开埠100多年来已经和大部分地区的中文传统文化发生很多细枝末节的变化。即使从考古学的角度讲，上海英雄最辉煌的时候，至少95%以上的工人，都是真宗的上海人，虽然上海是一个真正意义上的移民城市。我没有说“听到他们说上海话，说明工厂运作正常”，相反，我的意思是工厂运作已经垂死了。老猫同志留学英伦，难道穿短裤拖鞋，满身汗臭的人在上流交际场合能受欢迎？说道这句话，那请问，谁告诉你说，英雄钢笔立志于上流交际场合了？赶超parker的口号提出，正是出个国，几乎不可能，坐飞机，没有，坐火车，还要介绍信的年代。连sheaffer这种品牌都走向没落，为什么英雄厂还有机会复苏，还有可能抓住新的市场？说道是否需要被别人收购，则如果被收购，品牌猝死.被收购了，人家不是看中你的品牌，只是花点钱消灭一个竞争对手，然后用自己的品牌来替代。收购款相当于散伙费。如果不被收购，则就是慢慢死掉。这里大家都喜欢英雄，我敢保证，绝大多数人喜欢英雄都是为了他们所做过的，而并非他们将要去做的。事实上这里绝大多数爱好者都可以说，没有几个人关心英雄将要做什么。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 18:14:45编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2006-7-8 16:55

老王，你我都在高校任职，在高校中，每个教师用自己的能力不见得能够改变学校，但是肯定能够改变自己。但是国有企业则不同了。如果领导没有思路，工人们再强大，公司也不会有出路。

mr_chenlei · 发表于 2006-7-8 17:08

我是不了解英雄厂现在到底怎么了。看他们的网站，感觉真的是“奄奄一息”了。听了猫对笔厂的描述，唉，心里不是滋味……英雄厂真的没救了吗？

72-625 · 发表于 2006-7-8 17:09

把一支笔上升到这种高度,实在是用心良苦.说难听点就是吃包了没事做.  我不是做学问的.身上大概可以让某些人嗅出铜钱的味道.  个人理解就是社会在进步,优胜劣汰.英雄笔是大家心目中的英雄,那只能代表过去.现在的呢?就让它去死而且要猝死.至少还在大家心目中留点好印象.让那点老笔有升值的空间.  到英雄100涨到和PERKER51的价格.  我看谁还在那里瞎操心.

韦伯猫 · 发表于 2006-7-8 18:19

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-8 17:08:02的发言： 我是不了解英雄厂现在到底怎么了。看他们的网站，感觉真的是“奄奄一息”了。听了猫对笔厂的描述，唉，心里不是滋味……英雄厂真的没救了吗？</div>卖笔，并非卖笔，而是在卖文化，卖概念，卖形象，还要卖服务。笔，尤其是钢笔，现在主要的作用就是属于奢侈品的范畴，没有多少人还认为钢笔纯粹是个文具了。说到英雄，就是在卖笔本身。如果笔真的作的足够好，倒是也无妨，可惜就连英雄100这种拳头产品，找一只老51出来，各方面作工都没法比，那论卖笔，这质量还要碰运气。我喜欢英雄100，但是我绝对害怕他有一天会在我的上衣口袋里就这么裂开了，一身墨水。英雄的加工精度和任何一家比，即使和美国货sheaffer比较都显得太粗糙了。那剩下的唯一卖点只剩下价格。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 19:19:56编辑过]

王善德 · 发表于 2006-7-8 20:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-7-8 16:55:58的发言： 老王，你我都在高校任职，在高校中，每个教师用自己的能力不见得能够改变学校，但是肯定能够改变自己。但是国有企业则不同了。如果领导没有思路，工人们再强大，公司也不会有出路。</div>这句话我同意啊，国企的一个领导腐败无能可以毁掉几千工人的血汗。咱们中国的工人挺苦的，命运握在领导手里，有不满连抗议的权利都没有。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 20:16:20编辑过]

王善德 · 发表于 2006-7-8 20:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-7-8 18:19:19的发言： 卖笔，并非卖笔，而是在卖文化，卖概念，卖形象，还要卖服务。笔，尤其是钢笔，现在主要的作用就是属于奢侈品的范畴，没有多少人还认为钢笔纯粹是个文具了。说到英雄，就是在卖笔本身。如果笔真的作的足够好，倒是也无妨，可惜就连英雄100这种拳头产品，找一只老51出来，各方面作工都没法比，那论卖笔，这质量还要碰运气。我喜欢英雄100，但是我绝对害怕他有一天会在我的上衣口袋里就这么裂开了，一身墨水。英雄的加工精度和任何一家比，即使和美国货sheaffer比较都显得太粗糙了。那剩下的唯一卖点只剩下价格。 </div>感觉首先是质量，有一次我一个学生让我在一张校外实习的申请上签字，我拿出英雄100（文具店卖的，和从拾壹那买的永生101的笔尖感觉差不多，估计是真的），写了几次，就是不出水，我打开墨水瓶蘸了一下，还是没水。当时一股无名火冲上来，真想摔了这个废物，还是学生递上来一支中性笔才签上名。英雄笔厂现在怎么样了，有多少工人，工厂设备多少，利润多少，或者说每年亏损多少，谁知道，给大家介绍一下。

dvdface · 发表于 2006-7-8 21:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-7 15:41:23的发言： 一个企业没有摆脱狭隘的地区观念，是不能有大发展的，如果英雄厂总是把自己看成“上海的英雄笔厂”，而不是“中国的英雄笔厂”或“世界的英雄笔厂”，那么它永远不能成长。想想海尔，走出中国到海外办厂，还有联想把总部转移到美国，管理层大换血。 </div>联想把总部转移到美国又怎么了？  联想虽然把IBM电脑部收购了，但是IBM电脑部是做为独立公司，和国内联想独立运作。把总部搬到美国，也没见CEO换人啊？说实话联想不像是个股份制企业，有点像是中国政府的翻版，家长制。推荐你看看郎咸平，关于联想的分析。可以在<a href="http://www.verycd.com">www.verycd.com</a>上面搜索到。

lotusnut · 发表于 2006-7-8 22:11

我刚才打了一下：021-62506261，查号请拨零，看来这个不是客户服务电话，倒象是总机。而对方用的，也是挺标准的普通话。我的观点：每个电话都有他特定的功能，一开始播放的那段录音是普通话；如果是总机，我觉得用上海话没什么问题，如果是客服，应该象移动一样可以选择国语、地方话、英语等。对于这个问题，觉得大家想得太多了。我们说得再多，能改变英雄厂的决策么？民族的才是国际的？还是标准才是国际，仁者见仁，智者见智。

瀑布 · 发表于 2006-7-8 22:48

<div class="quote" twffan="done">以下是引用王善德在2006-7-8 20:13:55的发言： 感觉首先是质量，有一次我一个学生让我在一张校外实习的申请上签字，我拿出英雄100（文具店卖的，和从拾壹那买的永生101的笔尖感觉差不多，估计是真的），写了几次，就是不出水，我打开墨水瓶蘸了一下，还是没水。当时一股无名火冲上来，真想摔了这个废物，还是学生递上来一支中性笔才签上名。</div>老王,墨水问题吧,我的几支笔闲置一周多时间照样一笔出水.选下墨水牌子.橡胶管的墨水囊选用英雄金笔厂出的博士书写墨水或其他纯兰墨水好些,现在其他笔厂很少用橡胶管的墨水囊了.英雄厂用的最多..

richard · 发表于 2006-7-9 09:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用穆罕默德在2006-7-9 0:49:18的发言： ，最后不知不觉谈到了“广东人”和“外省人”的话题，有其中的某网民提出了这样一个论点，大意如下： ，粤语由于是真正继承中国古代中原地区的音律|***国古代士族后裔，因此广东地区的人在血缘上也是更纯正的；广东地区在文化上也是更正宗的。故而，从种种方面来看，广东完全应该脱离现今的中央政府而成为一独立的主权国家。 给我以尤其印象深刻的是，这番论调得到了当时论坛内相当多的广东籍网民的赞成和拥护。 </div>胡说八道。在广东并非只有粤语一种语言，还有客家话，潮州话，雷州话等等。而且就是客家话内部也有不同的地区语言。如果说“广东完全应该脱离现今的中央政府而成为一独立的主权国家。”那么就每一个村每一个镇都应该独立了。真正回到“城邦时代”！      但在广州，你说普通话，别人也会以普通话回答。毕竟从古代做为唯一开放港口的广州已经开放了几千年了。      国有企业的改革是一个大难题目。      在这个论坛里，谈钢笔，一流。谈其它的，质量也不低。在全国范围内，也不多见这样的高质量论坛。

mr_chenlei · 发表于 2006-7-9 12:24

呵呵，就象前面72-625朋友所说，咱们“饱饭撑的”，在这里一大通“废话”，讨论得很热烈嘛。其实论坛就是一个供“臭味相投”的人群“吃饱饭没事做”来“嗑牙”的。大家踊跃发言，甚至观点针锋相对（不是对人），我觉得这就是民主。虽然解决不了实际问题，但多少会互相有所交流。可以看出大家的意见不尽相同，但都有共同点：爱钢笔，爱家乡，爱国。同意richard的话，这个论坛的总体质量是挺高的，所以吃饱饭撑了，就喜欢来这儿。[em05]

72-625 · 发表于 2006-7-9 13:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-9 12:24:03的发言： 呵呵，就象前面72-625朋友所说，咱们“饱饭撑的”，在这里一大通“废话”，讨论得很热烈嘛。其实论坛就是一个供“臭味相投”的人群“吃饱饭没事做”来“嗑牙”的。大家踊跃发言，甚至观点针锋相对（不是对人），我觉得这就是民主。虽然解决不了实际问题，但多少会互相有所交流。可以看出大家的意见不尽相同，但都有共同点：爱钢笔，爱家乡，爱国。同意richard的话，这个论坛的总体质量是挺高的，所以吃饱饭撑了，就喜欢来这儿。[em05]</div>喜欢来这到是真的.只是希望不要像以前的烟斗村一样.到最后人心都散了.斑竹们的管理可是要上点心呀.有些问题还是不要讨论的好.

王善德 · 发表于 2006-7-9 14:28

哈哈，这个话题这么火，没想到。我的观点有人赞同，有人反对，看了各位高人的发言，我得到了很多知识，有的坚定了我的原来的立场，有些让我思考更多。看来这个帖子没发错。

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