不明白英雄为何死活不出金尖616

钢笔复活节

回复 62# 飞猫


    不能把什么都归结于国情。出不出是他们的能力问题，买不买是我的习惯问题。欧美人也不怎么喜欢细尖，为什么人家的笔还有EF的笔尖？日本人不喜欢粗尖，为什么会有B尖？

and

没有人指定英雄笔只能卖给中国人。出口到国外的笔也没发现会变粗，难道就能适应国外的国情了？

说到底，还是管理混乱，产品分类落后，企业不够成熟。不合理的地方太多了，不胜枚举。

钢笔复活节

回复 64# 飞猫


    首先呢，随便给人扣帽子可不好，所以FQ什么的最好不要乱说。

然后我们再开始讨论。

所谓的国情不合呢，你也说了是不适合日常书写。但是没人给钢笔定义为就一定是在8~15mm的格子里面写，如果有这种想法，我觉得就是没有经过很好的市场调研吧？正因为现在普遍的国产钢笔都比较细，所以才更需要相对粗一点的钢笔，而且也没有必要非要拿个B尖这样极端的笔尖去比较。这方面日本人就做的相对比较好，本身笔尖粗细就比正常笔尖偏细一号，然后多样化出F,M,B,MF等等各种笔尖，这才叫适应国情。英雄200B卖的好不好我就不讨论了，没研究过没有发言权。

第二段里面在讲欧美笔尖粗细。好吧，当然字母笔画少，可以写的很开，但你要是想拿个田子本练练字什么的，我想空间应该是足够M以上笔画发挥了吧？自动铅笔的例子你应该先想想自动铅笔一般是什么人用，然后就知道为什么0.5mm的卖的多了。而且其实一般铅笔写出来都比较粗，0.5mm的自动铅笔，写出来相当于F-M之间的粗细。
再后面讲的80年代以前的事情，然后钢笔要淘汰如此云云。据我所知，在50年代前，百利金犀飞利派克等国外钢笔就有5种以上不同粗细的笔尖。我仔细想了下，似乎现在中国也不是80年代之前了，当然常见的集中英雄笔款都是80年代之前设计的，你也说了要差异化的方式拓展市场，所以这不就是现在我们国产钢笔所缺乏的么？“笔画越变越粗 是为了和细细的圆珠笔笔画拉开距离 加大下水量 是为了提供比圆珠笔更流畅的手感 反正多粗的笔尖照样写字母”这句话恐怕有很多人要反对了，即使是圆珠笔我也是喜欢用0.7的，粗笔尖显然可以比细笔尖写出变化更丰富的字来。
其实说到底，生产不同粗细的笔尖，难度不在于技术上，而在于对市场的把握以及库存的智能化。除非能做成跟百利金，LAMY一样使用可以更换的笔尖，否则会造成代理商不知道留什么样的笔尖粗细的笔好的问题，留错了存货，可能会造成很大的产品积压，正所谓，有的时候选择多也是一种痛。一个成熟的企业对市场会有明确的洞悉，所以能更加准确的调整市场供货结构。之所以现在没有这么多选择，就是因为他们想把问题简化，不去面对市场的不同需求。而产生这种问题的本质，难道不是因为“管理混乱，产品分类落后，企业不够成熟”吗？其实还有很多证据，比如产品线的分类，产品的改进以及QC等等都可以证明这些个厂绣花枕头的本质。

PS，出口数量手头没有权威数据，不发表看法。
说完了。打字很麻烦。

坏人你好笨

回复 56# 飞猫
    客户群体都不同

钢笔复活节

回复 66# 飞猫


    请参考我在61楼和65楼的回复。你的反驳没有找准论点。

小天王

好像老飛貓欺負土撥鼠的樣子

Ektachrome

这帖又翻出来了?
回复(飞猫):616是怎么问世的?61年6月鉴定通过、定型并投产的,怎么变成的八十年代细分市场581改钢尖616?您不会是在说六七十年代没有616只有581吧?拜托再考证一下…基于客观事实的考证。

钢笔复活节

网速慢伤不起。

钢笔复活节

回复  钢笔复活节


你的论点本来就建立在一个想当然的基础上 我不知该如何对此评论
做生意的要看市场 ...
飞猫 发表于 2012-4-24 19:41

    我觉得啊，你最大的问题在于学会理解对方的观点。不要随意的加入主观的想法。

就这么说吧。

我的观点一直都是很明确，就是英雄钢笔应该在同一个型号上开发更多的笔尖粗细类型。而你反驳的观点一直是，英雄钢笔有笔尖粗的钢笔也有笔尖细的钢笔，而且中国的国情是大多数人喜欢细钢笔。我想我没有说错吧？
可是，你有没有想过你的观点反驳得了我的论点吗？
我可以用个简单的比喻来给你讲清楚。
如果我告诉你中国人男性平均身高是175CM,体重70Kg，衣服42码的卖的最多，你是一家男性服装点店的老板，你会不会认为只要设计42码175CM人穿的夹克就可以了？其他尺码的衣服你只设计衬衫或者羽绒服。等别人告诉你还有很多人会有其他尺寸和需求的时候，你会不会是这是国情，谁都知道42码的衣服是主流，你要穿大一号的衣服，你可以买我们的羽绒服啊，我们每个月设计出几十款衣服，以前的某某夹克也就是你们XX界论坛的人看重，其实我们一点都不care的。因为某一号是主流而放弃其他尺码的开发，如果有需求，你就给客户推荐满足尺寸的其他型号，你有没有思考过，如果客户不喜欢其他型号的设计拿什么应对？
这大概就是你一直的观点吧，只要他卖的好就行了。回到之前聊的话题上。一个成熟的公司，应该是尽可能的去挖掘客户的需求，去满足客户的需求，而不是仅仅满足于仅有的销售现状，这样才是一个有活力的公司，才会发展。
而你现在只是觉得，只要关注卖的最好的那个粗细就行了，完全没有必要出什么F尖以上的粗细。做生意要看市场嘛，那敢问你看了市场没有？也有可能是我又想当然了，对市场理解不对，要不你给我普及一下什么是marketing？

钢笔复活节

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   呵呵太好玩了 我的观点其实说明的很清楚了 在中国 粗尖市场是非常小的 甚至是小 ...
飞猫 发表于 2012-4-24 22:00

    对于你的这些观点，请详见我前几楼的回复。说到底你还是那种别人说东你就扯西的思考方式。且不说你所谓的粗尖是个什么粗细的概念，就是你连粗尖市场小这个观点也是没有任何数据支持的。更别提你之前说的默认大家都是用钢笔来爬格子的观点了，其实都是你自己凭感觉想出来的。你见过用钢笔爬格子的医生吗？据我所知，除去电子病历，大多数病历要么是空白纸，要么是粗横线，医生用钢笔的群体总不小吧？

我只回答你这一楼最后一个的疑问，因为这是你唯一强调让我来反驳的，相比你对你这个论据是很有自信。然后我觉得在这个问题上，你可能是看问题比较感性，没有真正的去思考在现象背后是什么。
“再强调一句 要看国情 对了你还没给我解释为什么LAMY的FMB尖有现货而EF尖经常断货的情况呢？我认为是EF尖在国内很受欢迎而起他的尖则没多少人买 你可以反驳一下吗？”
这个疑问里面有两个问题需要回答。
1为什么FMB有现货而EF尖经常断货。
这个问题从商业上考虑最根本的原因就是库存配比的不同。试想你去德国进LAMY的钢笔，你会进什么样型号的笔尖？当你经验不足的时候，你会参考德国的市场行情，比如买10个笔尖回来，你可能会选择6个F尖，两个EF尖，一个M尖，一个B尖。作为主流的F尖由于供货充足，所以卖断货的可能性不大，而作为相对比较小规模的EF,M,B尖自然有可能会有断货的现象。这也是为什么之前听说EF有断货，而现在你在网上却能很轻易的买到EF，F等各种笔尖的原因，因为经销商改变了自己的库存结构。而为什么大家买LAMY的钢笔笔尖都喜欢选小一号的，是因为本身lamy的笔尖就比国产笔尖要粗一号，也就是EF尖也可能比我们常用的英雄100F要粗，所以大家喜欢购买F,EF自然就很正常吧？如果是日笔你就会发现大家比较喜欢买粗一号的。其实大家喜欢的并不是细笔，而是粗细适中的笔。如果一个厂商的笔尖型号偏粗，我们就会买细一个型号的；如果一个厂商的型号偏细，我们就会买粗一个型号的。

2你认为是EF尖在国内很受欢迎而其他尖没多少人买。
其实这又是你的一种感性认识，原因还是在于你很dedicated的认为EF尖卖断货就证明EF尖是卖的最多的，其实你一点数据来源都没有。这种想法只要稍微推敲一下就知道是经不起分析的。其实这也有很多例子，我们可以以鲶鱼墨水为例。一个很现实的例子就是淘宝上的鲶鱼墨水经常卖断货，而众所周知的是比如北京碳素，英雄蓝黑等等墨水100年也不可能断货，但你能以此推断鲶鱼墨水卖的笔北京碳素，英雄蓝黑多吗？大多数购买群体是盲目的，在自己没有购买经验的时候，是很容易被有购买经验的人所导向的。所以你会发现不同的卖家会推荐不同粗细的笔。最终哪个粗细适合自己，还要自己亲自挑选才行。但是如果你连选择的余地都没有，那就是产品本身的不合理了。这也正是lamy和pelikan聪明的地方，笔尖可替换，减小经销商的存货压力，笔杆统一生产可以保证生产总量，笔尖可替换即使变为库存成本也降低很低。事实上钢笔部件的模块化生产，即不同系列产品的通用性及可替换可拆卸化（包括笔尖，毛细结构，上墨器等等），一定是未来的发展趋势，在这方面，lamy是做得很好的，所以他们才可以生产大量低价优质的产品。而这方面正是我们国产钢笔所缺乏或者意识不够的。在这个时代，连汽车都会有不同轴距，排气量配置的同款车型的今天，你还以为只生产一个型号笔尖就算是真的适应市场，那我真是无奈了。

上两张图告诉你有些数据并不是你想象的那样。


这回你懂了吧。

最后还是要提醒你，无论是发言还是反驳，最好先看明白别人的话。我说的是钢笔需要有更多的笔尖粗细给大家选择。你不要自以为是的认为生产5种笔尖就一定是每种笔尖各1000支。而具体哪种笔尖生产多少支，这就是更深的一个话题了，叫做智能的库存，不是某个领导一拍脑袋就可以得出结论的。而正因为现在这些个钢笔厂没有办法做到动态的生产管理，所以才干脆只生产一个笔尖型号，而不是你以为的为了换配件赚更多的钱，当然你要能把英雄200B的尖换到英雄100上我可能也会去换，否则我还是期待会有EF,F,M,B，书法尖等各种型号的英雄100，这样我可能会多买几根用做不同的用途。
要再讨论的话不如新开帖，歪楼总是不好的。

jzhang9684

在中国，大家要适应产品，用多了就习惯了

Ektachrome

楼上这最后一句话才是亮点。